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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 27, 2009 9:28 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Creo que en el artículo no debe faltar la justificación de la orientación a Biure, no comentada en este foro y que rompe el valor exclusivo de Deneb como calendario. Saludos.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 27, 2009 5:55 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Estoy de acuerdo con demiguel en que parece que Biure sea inamovible , cuando podria ser otra. No se los ultimos detalles de Eadan , pero creo que alguna alineacion mas, aparte de la de la piedra nos puede confirmar el tema de Biure.

Visualmente parece muy razonable , por la ubicacion y la altura .Por la historia , parece un poco forzado , ya que no consta un pasado visigotico (o no lo conozco) , como todas las otras.

Esperemos que esa sensacion se pueda argumentar de forma mas objetiva.

Gracias por la aportacion.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ago 28, 2009 6:33 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Unas viejas conocidas de este foro asoman entre el inventario de las excavaciones realizadas en Sant Marc durante 1985 por Don Antonio Caballé i Crivillés, las hebillas visigodas, similares a las que nos permitieron en San Pedro de la Nave (Zamora), concluir nuestra investigación en relación con el capitel de Habacuc y Daniel en el Foso de los Leones, desde el que vimos la creación de un símbolo a partir de la escultura de unas hebillas Burgundias encontradas en Chalon-sur-Sâone, emparentadas ambas figuraciones con el Caldero de Gundestrup.

Imagen

Buen trabajo Xavidc. ;)


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Sab Ago 29, 2009 3:00 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Una de los centros neurálgicos más aconsejables para llegar al Monestir de Sant Pere de La Portella, la Mare de Deu de Valdaura o la Ermita de Mare de Deu de la Quar (coregídme por favor si no son estas) es llegar a Villolslada o la Quar, en el Berguedá, claro.

Imagen

Todo este pareje es conocido como la Serra del Pic-en-Cel y curisosamente, desde Sant Marc se corresponde con la zona que a unos 40º NE ha de emerger Deneb anunicando el equinocio de primavera; como en lontananza estas iglesias estarían en alto, allí al fondo del valle en la fotografía, decir que al otro extremo de esta sierra, hacia nuestra izquierda, se encuentra el Pic d'Estella... o sea, otro toponímico más en relación con este lugar, que ya me gustaría fotografiar de noche con estas tres iglesias iluminadas ...


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Sab Ago 29, 2009 6:30 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Con la solicitud anticipada de disculpas por si me equivoco, repito lo que ya he dicho y que parece que no ha calado quizás porque me exprese mal, o lo que es peor, no entienda el contenido de la última entrada de Eadan. Quar/Valldaura está en la linea de los 40º que lo vincula con Deneb y San Marc sólo desde un punto. Y sujeto a error, ese punto es el que corta la vertical de Pedret a 0º con el eje de San Marc, punto que se ubica en el entorno de la Cim. Saludos.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Dom Ago 30, 2009 8:51 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Eadan escribió:
Una de los centros neurálgicos más aconsejables para llegar al Monestir de Sant Pere de La Portella, la Mare de Deu de Valdaura o la Ermita de Mare de Deu de la Quar (coregídme por favor si no son estas) es llegar a Villolslada o la Quar, en el Berguedá, claro.

Imagen

Todo este pareje es conocido como la Serra del Pic-en-Cel y curisosamente, desde Sant Marc se corresponde con la zona que a unos 40º NE ha de emerger Deneb anunicando el equinocio de primavera; como en lontananza estas iglesias estarían en alto, allí al fondo del valle en la fotografía, decir que al otro extremo de esta sierra, hacia nuestra izquierda, se encuentra el Pic d'Estella... o sea, otro toponímico más en relación con este lugar, que ya me gustaría fotografiar de noche con estas tres iglesias iluminadas ...



Hola.
Vamos a adornar este tema con un par de fotos que creo ayudaran. Antes de nada , dejar claro que la vision directa desde Sant Marc a estas localizaciones son "casi imposible" , y en algunos casos imposible , este es el caso segurisimo de Valldaura , Pedret y La Portella.
Esas iglesias son localizables por los picos donde estan ubicados. En la foto de Eadan puede verse facilmente. En el centro de la foto , donde los pinos mas cercanos forman una V , se pueden apreciar dos picos triangulares . Pedret esta justo ubicado entre los dos vertices.
La verdad es que Pedret NO TIENE APENAS VISIBILIDAD SUR , debido al pico anterior , vertice de LA BAGA DE CAL XERO segun SIGPAC.
Os pongo aqui unas fotos que queria guardar para el concurso del verano , y ademas me las he cargado un poquito.
En la apaisada podeis ver la vista orientada al sur de Pedret y en la otra , tomada desde ese vertice sur delante de Pedret , podeis ver Pedret (circulo ) y un punto blanco en una cima que es La Quar , la raya que se pierde en los valles marcaria aproximadamente la ubicacion de La Portella.

Bueno , espero que esto ayude a aclarar la vision desde Sant Marc.

Saludos y hasta la proxime.


Adjuntos:
pedret - la quart desde casampons.jpg
pedret - la quart desde casampons.jpg [ 360.05 KiB | Visto 1937 veces ]
vista sur pedret.jpg
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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Dom Ago 30, 2009 12:10 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Rectifico, que creo se puede, porque no sé pero tengo ansia de saber y estimo que existe una zona en la Serra Pic-en-Cel, en la que Deneb anuncia el amanecer durante un periodo breve de tiempo y en el que tras ser abrasada por la luz de la mañana, también es visible por la noche. Este período podría finalizar el 1 de Noviembre en el planisferio o visión del cielo nocturno adjunto, desde donde la veríamos a las 8h 30' de la mañana hacia el Este en la ciudad de Palencia, latitud parecida a la de Gironella, en la que se vería una hora antes que en la localidad castellana, también aproximadamente.

Imagen

En el enlace adjunto podéis ver -manejando los sencillos controles de la web- diversas situaciones planteadas en este foro. Será conveniente además entre las tareas a solicitar a expertos, que se consiga saber por qué punto exactamente saldría Deneb en el valle del Lobregat en la mañana del 1 de Noviembre, desde una ubicación como la de Sant Marc, o mejor aún, la Costa del Tibidabo. (ASTROESCOLAR)


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 Asunto: Hebilla visigotica
Mensaje sin leerPublicado: Dom Ago 30, 2009 8:46 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Quiero felicitar a C.R. por el trabajo realizado a traves de las hebillas y su correspondencia en el romanico.

Creo entender que esas hebillas eran a la vez "AMULETOS".No se si Eadan lo ha puesto con segunda intencion.
Quizas seria muy prematuro , pero yo no veo cruz alguna en esa hebilla , sino un arbol. ¿Os suenan estos?.
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 Asunto: Irmensul Bergueda
Mensaje sin leerPublicado: Dom Ago 30, 2009 9:09 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Y revisando ese tema , que pobrecito se ha quedado parado mientras atacamos Sant Marc , he recordado alguna foto espectacular. Quizas pueda ayudar en el tema si vamos definiendo un calendario festivo considerando las mas ancestrales . En espera de que la revision del Costumari Catala de Joan Amades aumente estos detalles , vamos por las mas populares.

Patum , se celebra el dia de Corpus, celebracion movil anclada a la Pascua y que suele celebrarse a inicios-mediados de junio, si bien la fiesta de fuego pareceria mas una celebracion del solsticio. Aparte del fuego de los mas de cien demonios (plens) , tiene un cierto regusto a antigua procesion de Corpus , con sus parejas de gigantes cristianos y moros , su aguila , guitas o dragones , aparte de comparsas como las masas , batalla entre el bien y el mal , en la cual San Miguel acaba ganado a cuatro demonios. En el tema de marcas de cantero podeis ver la guita.

Fia Faia , fiesta aun conservada al norte del Bergueda , donde se bajan desde la montaña unos haces de una hierba determinada encendida. Se celebra la noche de Navidad.

Elois , fiesta donde se venera el agua. Los caballeros pasan por las calles siguiendo una ruta de fuente en fuente y desde ventanas y balcones se echan cubos de agua.

Poco a poco intentare ire introduciendo mas fiestas , con la intencion de determinar fechas claves que podrian estar marcadas en nuestro horizonte de Sant Marc.

Gracias y saludos.

Adjunto:
patum-de-berga.jpg
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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Lun Ago 31, 2009 6:15 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Xavi, fantástico, creo que esta vez lo vas a bordar.

Algunas veces, desde el desconocimiento solemos abordar nuestra visión de lo heurístico, prácticamente como una cuestión de fe indemostrable, más cercana al ogullo que a la verdad; no obstante, buscarla incansablemente es honorable hasta encontrarse satisfecho con algún resultado. El que voy a exponer, es una figuración realizada con ordenador y basado en el magnífico y extenso reportaje fotográfico remitido por Xavi, que desde mi modesto punto de vista justifica la posibilidad de la existencia de un calendario astronómico comprobable desde un sorprendente lugar en las proximidades de Sant Marc y el Cim d'Estela (base), la Costa del Tibidabo, altozano formado por una serie de bloques graníticos, desde el que se domina una ámplia visión de las serras del Cadí y del Pic-en-Cel, así como de Biure.

Sin enrollarme más, la primera de las imágenes que introduzco se corresponde con una vista aproximada del cielo nocturno en la noche del 1 de noviembre; a la izquierda vemos un primer momento en que sobre las 4 de la madrugada, Cygnus desaparece completamente por el Oeste, a la izquierda de Pedret, donde unas tres horas más tarde, en los minutos previos a la salida del Sol y en punto de la Aurora próximo a la vertical de esta iglesia, veremos salir Deneb, como refleja la simulación que he realizado tomando la posición y latitud que corresponde en la web de 'ASTROESCOLAR'.

Imagen

La segunda, refleja el escenario nocturno el día de Navidad, desde las 00 horas en que Deneb se oculta tras el Pic Cim d'Estella, mientras que al amanecer, la Cruz del Norte, ya es completamente visible sobre la serra del Pic-en-Cel, tras rebasar -invisible- la eclíptica detrás de Pedret, que en el relato mitológico marcaría el punto tras el que comienza el camino trazado por el carro de Faetón al conducir el carro de Helios, quemando las cosechas y abrasando la corteza terreste.

Imagen

Durante las horas siguientes a la aurora la constelación se diluye entre la luz del Sol, hasta el 24 de marzo, en que correspondiendo al alineamiento con Biure desde la Cima del Tibidabo, marca -en las primeras horas de la noche- la posición astronómica del renacimiento por el Este, muy alta ya, como volando convertida de nuevo en Cisne, en mitad de la Vía Láctea o Camino de Santiago.

En el relato mitológico, Faetón ha caído sobre el río Eridano fulminado por un rayo de Zeus, tras osar conducir el carro de Helios. Su amigo Cygnus se sumerge varias veces en el río tratando de salvar la vida de su amigo, y finalmente Apolo -como premio por su lealtad- le convierte en un Cisne. Tras suponer que estos sucesos astronómicos puedan quedar expuestos en los diversos hitos del relato, anunciando el paso de las estaciones y visto así desde la Costa del Tibidabo, la precisión del calendario agrícola sería áltamente necesaria en un valle en el que el florecimiento y establecimiento en la zona de las civilizaciones que ya se han nombrado, manifiestan un necesario interés por su superviviencia que justifica por si sólo la existencia de este centro neurálgico y el especial cuidado por la presevación de su conocimiento a través del monacato y la cantidad de templos y lugares de culto fundados en este valle, desde remotos períodos históricos, que sin querer ser agoreros nos remontarían hasta posiblemente el neolítico.

Con esta interpretación, Sant Marc se situa como el comienzo de uno de los dos puntos de partida, marcando el declinar de Deneb, con lo que aguardaremos el resultado de las consultas que realizaremos a entidades y especialistas en temas astronómicos, hasta comprobar la exactitud o falsedad de nuestros cálculos.

Os agradezco sobremanera, la especial atención que hubieseis podido prestar, así como que sepais disculpar los fallos que se han podido producir durante la misma, es un lujo contar con vuestra amistad.

Gracias.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com