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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mar Sep 01, 2009 9:23 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

Poco a poco, en el desarrollo de la primera parte de este tema que ya ha tomado forma de artículo:
http://www.circuloromanico.com/index.ph ... nt_id=2735,

hemos ido hablando de reyes con conocimientos astronómicos, de constelaciones de estrellas, del paso del tiempo, de calendarios, de cosechas...

De un conocimiento que, como Eadan me ha hecho ver esta tarde , parece que no era extraño a este rey que hay colocado en la portada de la página de Círculo románico:

Imagen

Cuando me lo ha señalado, le he comentado que conocía la siguiente cita que Georges Duby colocó al analizar el Año Mil; una cita que siempre he tenido presente en el desarrollo de este magnífico tema:

“En la catedral de Bamberg se conserva hoy el manto con que el emperador Enrique II se vestía en las grandes fiestas. En él están bordadas las figuras de las constelaciones y de las doce casas del zodíaco. Esta capa representa el firmamento, la parte más misteriosa del universo y la mejor ordenada, la que se mueve dentro de un orden ineluctable, que gravita en lo alto, que no tiene límite. El emperador se muestra ante sus fieles asombrados, envuelto en las estrellas. Para afirmar que es el dueño supremo del tiempo, del pasado, del futuro –que es el dueño del buen tiempo, por tanto de las cosechas abundantes, el vencedor del hambre- que es el garantizador del orden, que es el vencedor del miedo.”
(DUBY, G. Europa en la Edad Media)

¿Nos encontramos, de nuevo, ante una nueva casualidad o, por el contrario, nos movemos en el terreno de las causalidades?
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mié Sep 02, 2009 12:53 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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En el artículo sobre las miniaturas que elaboraron los estudiantes de la IE Universidad durante sus prácticas en el Círculo Románico el curso pasado, podeis ver una ilustración de Otón II con el cetro y el orbe, y, como dice Corbio, también con el manto estrellado. Saludos


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 Asunto: Casualidades muy causales
Mensaje sin leerPublicado: Jue Sep 03, 2009 7:12 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola a todos.
La erudicion de Corbio hace que tenga la sensacion de no contestarle a el , pero vamos alla.
Una casualidad es una casualidad , muchas casualidades son el trasfondo de una casualidad.
Quizas es casualidad que en unas conferencias sobre Fernando VI , aparezca una miniatura de Oton II.No otro.
Quizas es casualidad que este en la portada de la web .
Lo que no me parece casualidad es lo que facilmente podemos localizar en wikipedia , sobre Silvestre II , el Papa del año mil:

El que se convertirá en el primer papa francés de la historia, nació en la región occitana de Auvernia e ingresó, alrededor de 963, en el monasterio de Saint-Géraud de Aurillac donde estudio gramática, retórica y lógica, las tres disciplinas del Trivium; hasta que en el año 967, viajó a la corte del conde de Barcelona, Borrell II, donde permaneció tres años en el monasterio de Santa María de Ripoll, en Gerona y, posiblemente, viajó a Córdoba y Sevilla. Esta estancia en la península Ibérica le permitió entrar en contacto con la ciencia árabe e iniciarse en el estudio de las matemáticas y la astronomía.

En 969 viajó a Roma acompañando, en una peregrinación, a su protector el conde Borrell II, lo que le permitió conocer al entonces papa Juan XIII y al emperador Otón I, quien le nombró tutor de su hijo, el futuro Otón II.

Algunos años más tarde, el arzobispo de Reims, Adalberón, lo llamó para su colegio episcopal, donde enseñó e hizo enseñar muchas disciplinas, tanto religiosas como profanas. Se distinguió especialmente por su erudición en el terreno científico, en particular en el conocimiento del Quadrivium, conjunto de disciplinas que incluía la aritmética, la geometría, la astronomía y la música. En esta época, además inventó y construyó todo tipo de objetos destinados al aprendizaje y a la investigación, como ábacos, un globo terrestre, un órgano y relojes, lo que hizo que se despertaran sospechas de brujo y nigromante hacia él.

En 983, el emperador Otón II le nombra abad del monasterio benedictino de Bobbio (Italia), cargo que desempeñó durante un corto espacio de tiempo ya que no tardó en regresar a Reims donde actuó como consejero del arzobispo Adalbero y favoreció el nombramiento de Hugo Capeto como rey de Francia.

Al misterioso Papa del Año 1000, se le atribuye una serie de inventos: astrolabios, relojes de agua, ábacos, entre otros. Se le acusó de tener un pacto con el diablo y de inspirarse en obras de autores herejes. Se sostiene que este sabio medieval, era un esotérico que buscó en conocimientos arcanos como la cábala, el sufismo, la astrología, etc.
Todas estas especulaciones forman una leyenda en torno a esta figura sobresaliente. En cambio, una de las anécdotas que tuvo gran difusión en la época, fue la de las cabezas parlantes que Gerbert habría construido, una de las cuales, respondía a las consultas que se le hacían. Según este autor, había sido fabricada con oro puro, y en Roma se decía que Silvestre había descubierto un tesoro enterrado en el Campo de Marte -cerca del Vaticano- y que fundió el metal de una estatua para hacerse construir la cabeza diabólica que le vaticinaría el futuro de su pontificado. Hay quien relaciona la creación de dicha cabeza parlante, con Lupito de Barcelona.


Lupito fue quien despertó en Gerbert la curiosidad por el Camino de Santiago. Éste sostenía que el Camino permitía a algunos hombres adquirir un misterioso poder. Lupito también le habló de la Cábala judía, que, según él, había sido transmitida a Adán por el arcángel Raziel y permitía leer en los símbolos la «verdad trascendente».

Entre los discípulos más aventajados de Silvestre II, se encontraba Richer de Saint-Rèmy, que sería su amigo y su mejor biógrafo, y quien intentó llevar a la práctica sus enseñanzas. Entre ambos construyeron esferas, astrolabios, planetarios, instrumentos musicales, e incluso relojes hidráulicos, parecidos a los que el Papa había visto en Córdoba y que cada hora dejaban caer una esfera de metal.

Es decir , muchas casualidades , incluyendo la ubicacion de Sant Marc a horas de Ripoll en caballo.

Dime con quien vas y , .....


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 Asunto: Re: Casualidades muy causales
Mensaje sin leerPublicado: Jue Sep 03, 2009 7:15 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
xavidc escribió:
Hola a todos.
La erudicion de Corbio hace que tenga la sensacion de no contestarle a el , pero vamos alla.
Una casualidad es una casualidad , muchas casualidades son el trasfondo de una causalidad.


Lo siento por este error tan clave , una u es una u tambien.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Jue Sep 03, 2009 8:00 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

En primer lugar, gracias a Xavi pos sus palabras; pero, como dice un buen amigo, en este foro todos aprendemos de todos.

En segundo lugar, de tu cita sobre Silvestre II me ha llamado la atención este fragmento:

"En 983, el emperador Otón II le nombra abad del monasterio benedictino de Bobbio (Italia), cargo que desempeñó durante un corto espacio de tiempo ya que no tardó en regresar a Reims donde actuó como consejero del arzobispo Adalbero y favoreció el nombramiento de Hugo Capeto como rey de Francia."

En él aparece Bobbio y, por lo tanto, la Lombardía; pero, también me ha remitido a San Columbano y los monjes irlandeses. Para no hacerme más pesado, también utilizo una pequeña cita de Wikipedia:

"San Columbano (Navan, Irlanda, 540 - Bobbio, Italia, 23 de noviembre de 615) fue un misionero irlandés destacado por su actividad misionera y evangelizadora durante la Alta Edad Media. También destaca por haber fundado numerosos monasterios en Europa, entre los que destacan los monasterios de Lexeuil (Francia) y Bobbio (Italia), aproximadamente en el año 590.

Fue fundador de monasterios en Francia, Suiza e Italia, llevando a cabo una intensa labor misionera en lo que él llamó por vez primera «toda Europa» (totius Europae).

Difundió entre los francos la regla monacal céltica, que enfatizaba la confesión privada y confidencial, seguida de la penitencia privada para los arrepentidos de sus pecados. En aquella época estos ritos eran públicos.


Afincado en los reinos francos, tuvo serias diferencias con la Iglesia y nobleza francas, debiendo abandonar el reino en 612. Se trasladó a Suiza y luego a Lombardía, donde moriría en el monasterio de Bobbio fundado por él."

De nuevo, amigo Xavi, andamos a vueltas con el problema de la u. (Es una broma)
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Vie Sep 04, 2009 7:00 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Ahora es el tiempo que puede ser mañana y por esos debemos ir cerrando aunque sea transitoriamente el tema del Cim, para que nuestros apuntes sobre el posible calendario agrario sean debidamente presentados ante los organismos que lo han de calificar como corresponda.

Sugiero poner nuevamente en marcha el cronómetro para terminar de corregir o matizar los últimos retazos, cerrar las listas y bases de datos que sean necesarios, pero sobre todo para proseguir en todo caso informando de nuestros avances y progresos en la presentación del trabajo a aquellos organismos, obteniendo apoyos y opinones calificadas de instituciones y agrupaciones, ojalá que veraz, para que todo esto pueda sustentarse.

Y vamos a por ello, que todavía queda mucho románico en el valle:
Imagen


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Vie Sep 04, 2009 7:07 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola a todos.
Estoy de acuerdo con Eadan que esos primeros alineamientos , de Pedret , Biure o la Quar (o la Portella , o Valldaura) , no son mas que unas referencias claves por sus alineaciones correspondientes .Ahora bien , si lo que hay en el horizonte del Tibidabo es un calendario y al parecer indicado por Deneb , cualquier iglesia ubicada entre la declinacion y la salida de este estrella puede ser clave para identificar un dia concreto.
Aun asi , antes de empezar con las Iglesias , creo necesario revisar los monasterios que habia o hay en el Bergueda. Como centros transmisores de cultura , y por ser a menudo sufraganeos de otros monasterios mas importantes a veces.
A parte de iglesias donde circunstancialmente hubo residencia monacal , que son unas cuantas , hay algunos grandes monasterios benedictinos en la comarca.
Cabe destacar como uno de los mas antiguos Sant Salvador de la Vedella (o Baells). Este es el Mont Sant Michel de la comarca , muy a pesar de muchos incluyendome a mi(mirar la foto).Hay noticias de este monasterio desde el 830.Era dependiente del Monasterio de Tavernoles.
Otros dos , tambien dependientes de Tavernoles eran Sant Pere de Casserres , fundado en el 1040 y ubicado muy proximo a Sant Marc y Sant Salvador de Mata , (899-900).
Ubicado en el Solsones , pero posiblemente ubicable en el horizonte , se encuentra el Monasterio de Sant Llorenç de Morunys del 885.
Otro gran Monasterio , pero este ubicado al Sur de Sant Marc , seria Sta. Maria de Serrateix (940).
En el Norte , el mas grande monasterio seria Sant Llorenç prop Baga , muy unido a la familia Oliba , al igual que Serrateix.
He dejado para el ultimo Sant Andreu de Greixer (871), en el Parque Natural del Cadí. Esta pequeña iglesia tuvo su comunidad monacal , aunque del monasterio ahora poco o nada. La he encontrado especialmente interesante por que fue promovida , construida y consagrada por un tal Presbitero Daguí . Este señor fue quien promovio , construyo y consagro , ... Santa Maria de Ripoll.
Como hablabamos con Corbio ,¿ donde le ponemos la u , antes o despues de la s?.

Saludos a todos.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Sab Sep 05, 2009 10:00 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
xavidc, me parece una gran idea la de relacionar las iglesias y monasterios con el observatorio, pero creo que deberíamos tener o conformar al menos una hipótesis a validar que justificase el trabajo. Dices que cada una podría marcar un día, pero aún así deberíamos encontrar una relación entre ese día y la iglesia. Como sabemos, en el románico no hay actuaciones sin justificación ¿Cual es esa justificación, si es que la hay?. Quizás sea un trabajo a realizar entre todos, pero hay que facilitar algún dato guía, por ejemplo, qué día corresponde a cada iglesia. Saludos.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Dom Sep 06, 2009 10:14 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.
Bueno , pues vamos a por algunas iglesias sospechosas.
La primera y mas evidente para considerar esta desaparecida. Se trata de Sta. Maria de la Baells , en el fondo del embalse del mismo nombre y donde esta ubicada Sant Salvador de la Vedella.
Esa Iglesia estaba muy proxima y posiblemente alineada a 0º con el Tibidabo o Sant Marc. Quizas suene a cosa rara , a excentricidad o a capricho. Pensareis que empezamos bien , pero es que esta iglesia tenia el abside orientado "al sur" , sin mas detalle de momento.
En fin desde 1974 , que descanse en paz. Mirare de recoger alguna informacion de documentos antiguos. Puig i Cadafalch hace referencias a ella.
Adjunto:
b.jpg
b.jpg [ 333.11 KiB | Visto 1856 veces ]

Ya mas facil , creo que deberiamos empezar por unas iglesias consagradas por el obispo Nantigis entre el 899 i el 907.
Este obispo de Urgell tiene el record de consagraciones de la comarca , y entre ellas algunas conocidas:

899-Sta Ma. de la Quar , Sta Ma. de Olvan ,Sant Salvador de la Mata y Sant Vicenç de Corbera.
Todas ellas dentro del campo definido de momento , La Quar ya la conocemos un poco y Corbera esta a los pies del Cim d'Estela.

903-Sta Ma. de Vilada , Sant Andreu de Sagas i Sant Marti de Biure.
Estamos otra vez con Biure por enmedio y las otras dos continuan en el camino de Deneb.

905- Sant Jaume de Frontanya.
Referencia arquitectonica de estilo lombardo

907-Sant Marti d'Avia , Sant Pau de Casserres y Sant Marti de Puig-reig.
Sant Pau de Casserres se encuentra muy proximo a Sant Marc y entraria quizas como limite de esos 310º aprox. Sant Marti de Puig-reig ya queda al Sur.

Creo que el hecho de que algunas de estas iglesias ya aparezcan como posibles hitos (la Quar , Biure , Corbera o Sant Pau de Casserres ) , invitan a revisar al menos las otras.

Espero que estos datos sean mas indicativos del tema.
Saludos y hasta la vista.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Lun Sep 07, 2009 8:41 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola a todos.
Mientras intento afinar al maximo las alineaciones y ubicacion de las citadas iglesias , creo necesario hacer un comentario , curioso y casual , pero que creo que nuestro amigo Eadan puede darnos mas pistas , ya que me comento sus proximas lecturas.
Resulta que en la entrada de Wikipedia , en referencia a MANRESA y a su historia , aparece citado Ptolomeo y una referencia que requeriria una relectura critica de algun pasaje , espero que del Almagesto.¿No estamos hablando hace semanas de un lugar cercano al rio , con un cerro suave y rocoso?.
Manresa esta a treinta kilometros de Gironella y proxima al Llobregat.Quizas se puede pensar que Bacasis i Bassacs son nombre muy similares , pero aqui si que puedo añadir que el nombre actual parece provenir del siglo XIX.
¿Eadan , como llevas la lectura del Almagesto?

Edad antigua

También se asentó un poblado ibérico en el cerro del Puig Cardener. Recientemente se han recuperado diversos materiales, especialmente cerámicas, que permiten identificar la existencia de un poblado ibérico hacia el siglo VI a. C. que se mantendría hasta finales del siglo I a. C. Era, posiblemente, la capital de los lacetanos que habitaban las comarcas actuales de Bages, Solsonés, Anoia y Segarra.

Claudio Ptolomeo, geógrafo griego del siglo I, ya cita a una ciudad llamada Bacasis, y la sitúa a orillas del río, cerca de un cerro suave y rocoso. Podría ser, perfectamente Manresa y, de hecho, de esta palabra derivaría el nombre de la cormarca: Bages.


Si alguien puede echar una mano , lo agradecere , porque no me es facil localizar este libro.
Gracias y saludos a todos.


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