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 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Dom Oct 24, 2010 7:21 pm 

Registrado: Vie Ago 13, 2010 7:20 pm
Mensajes: 66
Demasiado tiempo sin visitar este foro sobre Santiago de Turégano y encuentro con satisfacción el amable mensaje de Dejerez (conozco bien su hermosísimo pueblo, impresionante la Toirre de la Sangre y las iglesias).
Ayer sábado, me indicaron que varios de este Foro estuvieron en Turégano y almorzaron en La Casa Vieja, junto al caño del rey Carlos III, frente a la iglesia de Santiago precisamente. ¡Ojalá lo hayan pasado bien y hayan podido contemplar los hermosos relieves cada vez más valorados por el público que acude sorprendido!
Saludos


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 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Lun Oct 25, 2010 9:05 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Hola vb!! Tanto tiempo...!! Se te echaba de menos, aunque no sea para hablar solo de Santiago de Turégano.
Además, te ruego que no te quedes corto, has dejado sin mencionar que adyacente al lugar de la comida se encuentra la antigua judería y lo que queda de su sinagoga...(si no me equivoco...), lo que evidencia, una vez más la importancia que siempre ha tenido esa Villa.
Par los que participamos en la organización de la visita, y, especialmente, para los que fueron, la visita fue todo un´"hapenning", un día que se tardará en olvidar.
Comenzaré diciendo que las esculturas románicas de Santiago, fueron explicadas, como siempre, por Pedro Manrique, el descubridor de las mismas, en un alarde de puesta al día, de honestidad, de calidad en la explicación y de generosidad, Generosidad no solo porque nos atendió fuera de horas, sino también porque no tuvo inconveniente alguno en repetir tal explicación para una sola persona que, viajando en veículo propio, llegó tarde.
Las palabras de Pedro Manrique fueron correspondidas por Luis Montero, la persona del Círculo Románico que guió la expedición.
Tras la visita a Santiago, donde las 60 personas que participaron pudieron contemplar también y aparte el daño causado con la inadecuada ubicación del retablo (Por cierto, ¿sabes que los retablos, cuyo cometido básico es la decoración de los altares, son en este sentido una prolongación en el tiempo de las decoraciones románicas en los ábsides de sus iglesias?), las 60 personas, digo, en plenitud de satisfacción acudieron a visitar el castillo y su iglesia de San Miguel, recibiendo de la guía oficial la mejor atención y explicación. Confio que el pueblo obtenga esa ansiada renovación de cesión por otros 50 años que le permita acudir a los fondos públicos y restaurar el conjunto, ordenándolo, y quizás, así, dar pie a ese potencial museo del barroco en Turégano.
Finalizada la visita al castillo, el grupo se dirigió andando hacia el lugar preparado para la comida disfrutando así, gracias a la magnífica soleada mañana, (¡Vaya buena climatología de que disfrutáis por esos lares...en cada fecha!) del paseo por la plaza, sus soportales, su ambiente, la oferta de productos locales y el mercadillo que se instala los sa´bados en la plaza, salvo cuando tiene que dejar paso a la plaza de toros.
Eduardo hizo gala de su consabida maestría y profesionalidad, amén de su amor a Turégano y de su interés en la cultura (ha seguido como pocos toda la historia y prehistoria de las esculturas de Santiago) y ello se tradujo en una excelente comida en la que el cordero y el ponche, bien regados con vino de la Ribera del Duero, dejaron satisfecha a la concurrencia a un muy alto nivel de calidad.
Celebrada la comida en su tiempo previsto, lo cual es logísticamente fundamental para el éxito de estos viajes, el grupo continuó su marcaha a Fuentidueña, Sacramenia, Pecharromán y Pospozuelo (Fuendetodo), culminando así una jornada en la linea de los viajes del Círculo Románico. Una visita a Turégano que, estoy seguro, servirá para fomentar las visitas a esas esculturas y a esa estupenda Villa. Gracias a todos. Saludos.


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 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Lun Oct 25, 2010 9:43 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Donde dice veículo, debe decir vehículo, claro. Saludos.


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 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Lun Oct 25, 2010 8:10 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 5:15 pm
Mensajes: 87
Buenas noches:
El viaje ha salido redondo pero lo encontrado en la Iglesia de Santiago en Turegano me ha impresionado.
Saludos, Macius


Adjuntos:
Comentario: Impresiona la mirada¡¡¡¡
Turegano - Ig. de Santiago 016a.jpg
Turegano - Ig. de Santiago 016a.jpg [ 474.09 KiB | Visto 4117 veces ]
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 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 26, 2010 12:33 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4983
Ubicación: Círculo Románico
Extraordinario Macius... ¿Conseguiste en el Castillo lo que buscabas?

Un abrazo.
:P ;) :P
maciuss2001 escribió:
Buenas noches:
El viaje ha salido redondo pero lo encontrado en la Iglesia de Santiago en Turegano me ha impresionado.
Saludos, Macius


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 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 26, 2010 11:03 am 

Registrado: Vie Ago 13, 2010 7:20 pm
Mensajes: 66
Apreciados amigos, gracias. Me alegro de vuestra visita a Turñegano.
Espero que todos los presentes pudierais contemplar in situ que el bastón del apóstol de Turégano es un bastón en TAO (clarísimo bastón en TAO con la mano derecha del apóstol y tres de sus dedos partidos al igual que el lado izquierdo de la cruceta del bastón)
La próxima vez que visitéis el castillo, encontraréis 24 carteles explicativos para poder realizar una visita guiada. Ahora, ningún visitante sabe lo que pasó en cada lugar ni cómo se llaman las zonas visitadas. Estarán distribuidos estos carteles por diferentes sitios, pongo algún ejemplo: el número 13 corresponde al Salón de los Pasos Perdidos, el 9, al Rincón de los Milagros, el 17, a la Cámara Privada de Su Ilustrísima, el 18, al salón denominado “La Razón de Estado”, el 19, a “Los laberintos del arte”, el 7, a la “Cancillería y Audiencia del Reino”, y así. Supongo que será de utilidad para los visitantes no ilustrado, aunque en vuestro caso no habréis necesitado ayuda para entender y saber.
Después de leérselos in situ al alcalde (él fue el que me lo pidió) ya entregué un archivo en PDF, gratis como siempre por supuesto, con las 24 páginas y sus correspondientes textos bien estudiados -gratis como siempre, no sospeches segundas intenciones-. Otra cosa, si Macius necesita saber o encontrar algo en este castillo, que me lo diga y gustosamente se lo haré saber. Conozco cada piedra, cada rincón y, por supuesto, cada detalle de su historia.

Será un placer colaborar


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 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 26, 2010 1:53 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

Apreciado vbv, la verdad es que no quería entrar más en este tema. Pero ya que parece ser que sigues con lo de la TAO, dos cosas:

a) La última cita que colocaste en latín es una referencia literaria y no teológica, no lo dejaste claro.

b) Existen otros contextos para el uso de la TAU, cuyo origen pasa por la ciudad de Jerusalén, la sede episcopal de Santiago el Hermano del señor:

Ezequiel 9,3-6: «Yahvéh llamó entonces al hombre vestido de lino que tenía la cartera de escribano a la cintura, y le dijo: "Recorre la ciudad, Jerusalén, y marca una tau en la frente de los hombres que gimen y lloran por todas las abominaciones que se cometen en ella". Y a los otros oí que les dijo: "Recorred la ciudad detrás de él y herid. No tengáis piedad, no perdonéis; matad a viejos, jóvenes, doncellas, niños y mujeres hasta que no quede uno. Pero no toquéis a quien lleve la tau en la frente. Empezad por mi santuario"».

c) y su simbolismo implica al arzobispo de Toledo, Rodrigo Jiménez de Rada, nada más ni nada menos que en disposiciones del IV Concilio de Letrán:


En 1212 Ximénez de Rada fue a Roma a pedir al Papa la aprobación de una Cruzada en Occidente contra los almohades, que él mismo predicó en toda Europa como gran amenaza para la Cristiandad. En Pentecostés de 1212 Inocencio III impuso en Roma un ayuno de tres días por la victoria de los cristianos en España.

Inocencio III en el Concilio IV de Letrán el año 1215: Después de describir la triste situación de los Santos Lugares hollados por los Sarracenos, el Pontífice lamentó los escándalos que desacreditaban el rebaño de Cristo y lo amenazó con los divinos castigos si no se enmendaba. Evocó la famosa visión de Ezequiel, cuando Yahvéh, agotada la paciencia, exclama con voz poderosa: «"Acercaos, vosotros que veláis sobre la ciudad; acercaos con el instrumento de exterminio en vuestras manos". Y he aquí que seis hombres llegaron con sendos azotes en sus manos. Entre ellos estaba un varón vestido de lino, con recado de escribir a la cintura. Y díjole Yahvéh: "Recorre Jerusalén, y señala con una TAU las frentes de los justos que se encuentren en ella". Y dijo a los otros cinco: "Recorred la ciudad tras él, y exterminad sin piedad a cuantos encontréis; mas no toquéis a ninguno que esté señalado con la TAU". "¿Quiénes son -continuó el Papa- los seis varones encargados de la venganza divina? Ésos sois vosotros, Padres conciliares, que, valiéndoos de todas las armas que tenéis a mano: excomuniones, destituciones, suspensiones y entredichos, habéis de castigar implacablemente a cuantos no estén señalados con la TAU propiciatoria y se obstinen en deshonrar la Cristiandad».- «En su discurso de Letrán, Inocencio III había señalado con el signo Tau a tres clases de predestinados: los que se alistaren en la cruzada; aquéllos que, impedidos de cruzarse, lucharen contra la herejía; finalmente, los pecadores que de veras se empeñaren en reformar su vida» (O. Englebert, Vida de S. Francisco de Asís. Santiago de Chile 1973, pp. 226 y 238).

El arzobispo de Toledo Rodrigo Jiménez de Rada estaba presente en esas sesiones del IV Concilio le Letrán:

"Destaca, a continuación, la actuación del prelado (Ximénez de Rada) en el Concilio de Letrán, 1215, como defensor de la primacía de su sede (Toledo) frente a las pretensiones de las de Braga, Compostela, Tarragona y Narvona."
(Boletín de la Real Academia de la Historia. Tomo CXCII. Número 1. Año 1995. p.111)

NO todo lo relacionado con el simbolismo de la Tau pasa por Santiago de Compostela. Además, el poderoso arzobispo Rodrigo Jiménez de Rada estaba buscando incansablemente la primacía de su sede de Toledo sobre los demás obispados hispanos, incluido el de Santiago de Compostela.

Ya callo. Me han informado que el viaje a Turégano fue todo un éxito. Apreciado vbv, algún día también espero contemplar estos magníficos retablos. Por cierto, ¿os habéis fijado que Turégano también empieza por TAU? Ahora, yo continúo viendo cayado de pastor o báculo de obispo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 26, 2010 1:57 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Corbio escribió:
Hola a todos

Apreciado vbv, la verdad es que no quería entrar más en este tema. Pero ya que parece ser que sigues con lo de la TAO, dos cosas:

a) La última cita que colocaste en latín es una referencia literaria y no teológica, no lo dejaste claro.

b) Existen otros contextos para el uso de la TAU, cuyo origen pasa por la ciudad de Jerusalén, la sede episcopal de Santiago el Hermano del señor:

Ezequiel 9,3-6: «Yahvéh llamó entonces al hombre vestido de lino que tenía la cartera de escribano a la cintura, y le dijo: "Recorre la ciudad, Jerusalén, y marca una tau en la frente de los hombres que gimen y lloran por todas las abominaciones que se cometen en ella". Y a los otros oí que les dijo: "Recorred la ciudad detrás de él y herid. No tengáis piedad, no perdonéis; matad a viejos, jóvenes, doncellas, niños y mujeres hasta que no quede uno. Pero no toquéis a quien lleve la tau en la frente. Empezad por mi santuario"».

c) y su simbolismo implica al arzobispo de Toledo, Rodrigo Jiménez de Rada, nada más ni nada menos que en disposiciones del IV Concilio de Letrán:


En 1212 Ximénez de Rada fue a Roma a pedir al Papa la aprobación de una Cruzada en Occidente contra los almohades, que él mismo predicó en toda Europa como gran amenaza para la Cristiandad. En Pentecostés de 1212 Inocencio III impuso en Roma un ayuno de tres días por la victoria de los cristianos en España.

Inocencio III en el Concilio IV de Letrán el año 1215: Después de describir la triste situación de los Santos Lugares hollados por los Sarracenos, el Pontífice lamentó los escándalos que desacreditaban el rebaño de Cristo y lo amenazó con los divinos castigos si no se enmendaba. Evocó la famosa visión de Ezequiel, cuando Yahvéh, agotada la paciencia, exclama con voz poderosa: «"Acercaos, vosotros que veláis sobre la ciudad; acercaos con el instrumento de exterminio en vuestras manos". Y he aquí que seis hombres llegaron con sendos azotes en sus manos. Entre ellos estaba un varón vestido de lino, con recado de escribir a la cintura. Y díjole Yahvéh: "Recorre Jerusalén, y señala con una TAU las frentes de los justos que se encuentren en ella". Y dijo a los otros cinco: "Recorred la ciudad tras él, y exterminad sin piedad a cuantos encontréis; mas no toquéis a ninguno que esté señalado con la TAU". "¿Quiénes son -continuó el Papa- los seis varones encargados de la venganza divina? Ésos sois vosotros, Padres conciliares, que, valiéndoos de todas las armas que tenéis a mano: excomuniones, destituciones, suspensiones y entredichos, habéis de castigar implacablemente a cuantos no estén señalados con la TAU propiciatoria y se obstinen en deshonrar la Cristiandad».- «En su discurso de Letrán, Inocencio III había señalado con el signo Tau a tres clases de predestinados: los que se alistaren en la cruzada; aquéllos que, impedidos de cruzarse, lucharen contra la herejía; finalmente, los pecadores que de veras se empeñaren en reformar su vida» (O. Englebert, Vida de S. Francisco de Asís. Santiago de Chile 1973, pp. 226 y 238).

El arzobispo de Toledo Rodrigo Jiménez de Rada estaba presente en esas sesiones del IV Concilio le Letrán:

"Destaca, a continuación, la actuación del prelado (Ximénez de Rada) en el Concilio de Letrán, 1215, como defensor de la primacía de su sede (Toledo) frente a las pretensiones de las de Braga, Compostela, Tarragona y Narvona."
(Boletín de la Real Academia de la Historia. Tomo CXCII. Número 1. Año 1995. p.111)

NO todo lo relacionado con el simbolismo de la Tau pasa por Santiago de Compostela. Además, el poderoso arzobispo Rodrigo Jiménez de Rada estaba buscando incansablemente la primacía de su sede de Toledo sobre los demás obispados hispanos, incluido el de Santiago de Compostela.

Ya callo. Me han informado que el viaje a Turégano fue todo un éxito. Apreciado vbv, algún día también espero contemplar estos magníficos retablos. Por cierto, ¿os habéis fijado que Turégano también empieza por TAU? Ahora, yo continúo viendo cayado de pastor o báculo de obispo.
Un abrazo a tod@s


Perdonad, me lo he dejado: ¿os suenan los seis personajes de Ezequiel en los retablos de Turégano y los símbolos de los Evangelistas y el contexto penitencial?
Ya callo, ya callo.


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 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 26, 2010 5:48 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Tras las intervenciones de Corbio, que no califico para no repetirme, y con su permiso contesto al insolente (le hubiese tildado de mezquino, pero también repetiría).
1.- Como se indica en la descripción de la visita, la del castillo fue conducida por la guía oficial del mismo. Me produce vergüenza ajena leer al Cronista Oficial de Turégano hablando así de la visita al castillo. Mire Vd, si el Ayuntamiento, del PP por cierto, le encarga a Vd ese trabajo, pues muy bien, hágalo, aunque no cobre por ello y calle en este punto, que molesta. Y si necesita una ayuda, podemos proner una colecta a los que nos leen.

2.- Ahora la Tau, cuya explicación no es necesaria después de leer a Corbio. Así que, gratuitamente por lo dicho, le expongo aunque no se lo merezca: Mire me basta con que Vd me enseñe una Tau procedente de cualquier lugar del mundo y de cualquier época que sea como la que usted dice para que empiece a considerar sus palabras y las de quien les ha engañado.
Pero voy más allá todavía, aunque al final fuese una tau, que no lo es, la tau es también un distintivo episcopal.
Así que por favor, no moleste más, aunque se lo pidan sus amigos. Gracias anticipadas. Saludos.


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 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 26, 2010 9:03 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 5:15 pm
Mensajes: 87
Hola a todos:
Eadan no pude hacer lo que queria en Turegano, hacer nuevas fotos de lo poco que se puede ver de la entrada por los pies de la nave principal de la Iglesia del Castillo, ya que esta tapado con una tabla.
Gracias por el interes vbv pero era solo eso.
No descartaria que hubiera tapado por el muro adosado un portico romanico a esa iglesia, pero son suposiciones mias. Si se pudiera hacer un estudio densimétrico de ese muro posiblemente se podria ver sin necesidad de desmontarlo, pero creo que ese tipo de pruebas son muy caras.
Adjunto teneis las fotos que pude hacer en una visita anterior de lo que estoy hablando.


Adjuntos:
Turegano - Ig_ San Miguel (Castillo) 019c.jpg
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Turegano - Ig_ San Miguel (Castillo) 019b.jpg
Turegano - Ig_ San Miguel (Castillo) 019b.jpg [ 48.33 KiB | Visto 4096 veces ]
Turegano - Ig_ San Miguel (Castillo) 019a.jpg
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