Hola a todos

Hace unos días que la doctora Lily Arad se puso en contacto con nosotros y, entre otras sugerencias, nos hizo llegar esta: la posible representación de la Jerusalén histórica (siglos XII-XIII) que pudiese haber en el románico hispano.

Para empezar el tema, coloco la imagen de un capitel que se encuentra en San Pedro de la Rúa, Estella, Navarra, en el que se representó la ciudad de Jerusalén con la puerta abierta después de la huída de San Pedro. Una anécdota hagiográfica del santo que se recoge en los Hechos de los Apóstoles.



En la cara sur de uno de los capiteles del claustro de San Pedro de la Rúa se está representando la ciudad de Jerusalén. En dicho capitel, se encuentra una puerta esculpida. ¿Qué dice el texto bíblico?: “La puerta se les abrió por sí misma, y salieron”. (Act. XII, 10) En este capitel del claustro de San Pedro de la Rúa, la abertura de la muralla que está esculpida no trae labrada ninguna puerta, ya que se está esculpiendo una puerta abierta.

Ahora bien, ¿nos encontramos ante una representación histórica de la ciudad de Jerusalén en época románica o, por el contrario, es sólo fruto de la imaginación del artista? Bueno, ahora es el turno de los especialistas.

¿Os animáis a participar en tan sugerente tema? Buscamos y dialogamos entre tod@s. ¿Os apuntáis?
Un abrazo a tod@s

Me parece muy interesante la apertura de este tema, aunque si lo que queremos es corresponder a la demanda de Lily el trabajo es a la inversa, se trata de encontrar semejanza en la península a las manifestaciones artísticas románicas existentes en Tierra Santa, si no he entendido mal.
En mi opinión la cuestión es extraordinariamente difícil por cuanto el ámbito propuesto se refiere sólo a la península y, como sabemos, los artistas románicos de la península, los buenos que pudiesen proyectar influencias en Tierra Santa, son, salvo excepciones, artistas venidos de fuera, Francia por lo general,
He hecho un primer intento al azar con el capitel que sigue, y los resultados me dicen que el nimbo agujereado puede relacionarse con artistas de Charlieu, pero que las formas de los vestuarios los alejan de ellos y los acercan a la corriente del Languedoc. Si quremos seguir intentándolo con éste, tendríamos que buscar en la península algún nimbo agujereado al que acercarnos. ¿Os animáis?. Saludos.

Buenas tardes a todos;
Nuevamente soy yo, Marcos Arad-a nombre de Lily y tratando de ayudarla.
Miguel tiene razon, si yo tambien, con mis pocos conocimientos, entendi bien. Lo que Lily busca son copias de lugares santos de Tierra Santa, en especial de Jerusalen, en la peninsula Iberica: replicas del Santo Sepulcro como la iglesia del Santo Sepulcro en Olerdola, o de la Via Crucis como en el monasterio de Montserrat o en Braga, Portugal. Cabe notar que las replicas no son nunca una copia exacta.
El periodo es largo: desde el Medioevo al siglos XX.
Gracias nuevamente.

Otra vez Marco Arad
Buenas noches a todos,
Xavi, viendo que estas conectado, una pregunta , si esta permitido.
En un "site" del internet:http://www.parcocrea.it-atlas/link.htm, aparecen lugares (replicas ?) de vias ? ciudades calvario ?; de paises europeos, entre ellos, la peninsula iberica.
Agardecere vustras opiniones sobre los lugares referentes a España.
Gracias

Hola Marcos.

Efectivamente , los via crucis y calvarios acostumbran a estar vinculados.
Dada tu pregunta , y aunque posiblemente aqui sepamos muy claro lo que es el via crucis , creo que no esta de mas aclararlo un poco.
En principio el Via Crucis seria un camino iniciatico , replica del camino de Jesus , desde el palacio , donde Jesus es sentenciado a muerte (primera estacion) , hasta el Monte Calvario .
En la estacion nueve , Jesus llegaria a los pies del Monte Calvario , donde caeria por tercera vez , despues de encontrar a Maria , que el Cirineo cargue con la Cruz , que Veronica le limpie el sudor con el pañuelo , ....
En la decima estacion se le despoja de la ropa , en la onceava lo clavan en la cruz , en la doce muere , en la trece lo descienden y dejan en brazos de Maria y en la ultima lo sepultan.
En definitiva , esta ultimas cuatro estaciones se suelen representar en algun monte con cruces. Hay calvarios con tres o con una cruz.
Esta tradicion, no tiene nada que ver con el romanico. Pero el Papa , la tarde-noche de Viernes Santo oficia este via crucis en Roma.


La hermita del calvario en L'Alcora.


Via Crucis vivent Sant Hilari Sacalm.





Aparte de ese calvario he observado que hay bastantes cruceiros (cruceros) gallegos , especialmente.

Un crucero solia ser un hito en un camino. Procede de la tradicion de que brujas o demonios aparecian en las encrucijadas . No siempre eran grandes caminos , en la plaza del pueblo o cercano a las iglesias solian tambien ubicarse.Igual que con el Calvario , a veces estan las tres cruces
En este caso , si hay cruceros romanicos.
Cruceiro de Sangenjo.Foto de J.S.C. en Flicker.


Espero que os haya aclarado la duda.

Saludos

Bienvenidos, Lily Arad y pareja; deseamos que esta estancia en el Foro Club del Románico colme buenas expectativas, mientras nos hacéis disfrutar a todos con vuestras magníficas aportaciones.

Respecto de los distintos temas que sugerís, considero necesario un muestreo de algunos de los templos en la península que habitualmente son considerados como influidos estilísticamente, por otros de Tierra Santa, consecuencia aplicable al regreso de las distitnas órdenes militares a sus puntos de origen, quienes arrastran claras influencias bizantinas y otras musulmanes, como en el Cristo de la Luz de Toledo, muy próximas en este caso a Damasco.


LAS CRUZADAS -Peregrinos por la causa-

Sin embargo y para llegar a alguna conclusión sobre el templo de la Vera Cruz de Segovia, enlazo a pie de la imagen superior un documentadísimo artículo de la web, que alcanza la acertada pretensión de que los Cruzados se ven obligados a elaborar en Tierra Santa y a organizar en todo caso, un sistema defensivo muy diferente a cómo estaban habituados en sus países de origen. Así, ocupan y transforman los baluartes defensivos en zonas del litoral en etapas sucesivas, pero tras la derrota de Hattin subirán a las crestas de las montañas y a los altiplanos, para asegurarse la defensa pasiva, un planteamiento constructivo militar carente de estrategia en el que las edificaciones se van realizando cómo y dónde lo exigen las circunstancias. Un ejemplo de todo esto son los conocidos 'donjons', que posteriormente serán importados -con formas más evolucionadas y eficaces-, en Occidente. También sabemos que junto a estas edificaciones militares de Tierra Santa, los Cruzados construyeron en algunos casos iglesias -censadas en número de unas 400-, hoy en día desaparecidas o reconvertidas en mezquitas en su mayor parte.

Es en este tipo de construcción, donde se siguen pautas de los lugares de origen, dejando entreveer la influencia islámica en arquivoltas y ménsulas sobre los gruesos muros, por no obviar de ninguna manera su derivación bizantina que no podemos circunscribir de manera única a los edificios de la sagrada ciudad de Jerusalem, que también la padecen, aunque justo es reconocer la similitud de la Vera Cruz de Segovia con la Mezquita de la Roca, en la Ciudad Sagrada.

Actualmente algunos caballeros de la orden de Malta, todavía efectuan ritos inciáticos en el templo segoviano, al que vemos en la imagen en perspectiva con el Alcázar de Segovia, apreciando al paso una evolución medieval del donjon o torre del homenaje del castillo antiguo evolucionado en la era moderna, puesto que es Juan de Herrera -El del Escorial- quien hizo numerosas apoortaciones al antiguo castillo que configuran en buena parte su vista actual.

No sé, si algo de esto puede serviros de momento.

Gracias Eadan
Soy Marcos Arad, el esposo de Lily Arad quien responde.
Ante todo gracias por el articulo de las cruzadas adjunto. A decir verdad, a leido muchisimo sobre este tema, pero lo que a mi me llamo la atencion es la foto.
En la parte superior, a la izquierda, se ve una ...torres ? que se ven casi identicas a la iglesia de la Adormition, en Jerusalem.
Espero que prono recibire de alguien instrucciones como agregar fotos a los mensajes. Hasta ahora, no lo logro hacer.
Gracias nuevamente y mil perdones por los errores cometidos antes.
Marcos

Me parece que es precisamente eso lo que dice Eadan: al fondo (en perspectiva) el Alcazar de Segovia, cuya Torre del Homenaje es un "donjon" evolucionado en castillo moderno,,, o eso parece que diice, pero no que la torres sean románicas.
No he estado nunca en Jerusalem (tampoco en Tierra Santa), debe ser precioso esto que comentas de la iglesia de la Adormición y la del Santo Sepulcro, etc,,,

hola, hay tres formas de publicar fotos en este foro. Las dos más fáciles necesitan que las fotos estén en internet, la otra no. Mi sugerencia es abrir un blog y publicarlas en él para luego poder exponerlas en cualquiera de las dos formas más fáciles.
La forma 1 es un mero enlace al lugar donde estén publicadas en internet. La foto aparecerá cuando se pulse en la palabra indicada. COMO AQUÍ.
Para conseguir este efecto, debes seleccionar el texto donde vas a insertar el enlace (en nuestro caso las palabras COMO AQUÍ), una vez seleccionado haz click en el botón URL y te quedará lo siguiente: [url]COMO AQUÍ[/url] Cuando tengas ésto debes insertar el signo = tecleándolo en la primera caja URL entre la l y el signo] y obtendrás lo siguiente: [url]COMO AQUÍ[/url] y finalmente debes copiar la dirección correspondiente a la foto entre el signo = y el signo ] con lo que te quedará algo así: [url=http://www.circuloromanico.com/galeria.php?menu_id=9&jera_id=2033&page_id=1616&cont_id=3591&imag_id=26264]COMO AQUÍ url]

No tienes que hacer nada más, cuando des a la tecla ENVIAR se publicará el texto con el mensaje como ocurrirá ahora. Puedes seguir escribiendo después del enlace. Parece complicado, pero no lo es. Sigo en la siguiente entrada.

La segunda forma publica la foto como se ve aquí:



Es necesario que la foto publicada no tenga un tamaño mayor de 800 píxeles en el lado más largo.

Para conseguir ésto debes dejar el cursor en el lugar seleccionado para colocar la foto y hacer click con el ratón en la casilla Img. Te aparecerá algo como ésto


Ahora debes ir a la foto y con el botón secundario del ratón seleccionar "propiedades" en la linea inferior, con lo que se te abrirá una pantalla en la que aparecerá la dirección de la foto, una dirección que termina en .jpg (no sé si admite otros formatos bmp, ping...etc).
debes copiar esta dirección completa y pegarla entre las dos casillas Img sin más, pero recuerda, lo que tienes que pegar aquí es esta dirección completa que aparece en propiedades de la foto y no la dirección web que aparece en la parte superior de la pantalla.

Ahora, si no quieres seguir escribiendo despues de la foto puedes dar ya al boton ENVIAR para publicarla. Sigo en la siguiente entrada.