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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 28, 2009 5:53 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos
Entre todos, le estamos dando vueltas a la estrella Deneb, la cola de la constelación del Cisne. Pero, ¿cómo se escribía el nombre de esta estrella en latín? ¿Con qué nombre se le conocía? Con el de cauda Cycni o cauda Cygni.

Eadan, ha puesto en relación esta estrella tanto con los solsticios como con los equinoccios. ¿Hay alguna prueba objetiva de cómo la utilizaban con usos de calendario? En 1580, dos años antes de la famosa reforma del calendario gregoriano (1582), en Valencia, el astrólogo valenciano Bartolomé Antist, elaboró una previsión de calendario para el 1581.

¿Qué escribió en los meses de marzo y septiembre, los de los equinoccios?
En septiembre, señaló que el día 13 sería el equinoccio y que el día 14, el de la fiesta de la Exaltación de la cruz, cauda Cygni se pondría por la mañana. Sin embargo, no sólo habla de cauda Cygni este día, pues ya el 11 de marzo, día que señala como clave de Pascua, escribe: Cau. Cigni. Se po.d tar; o lo que es lo mismo: cauda Cygni se pondrá de tarde.

Parece ser que, en 1581, la fiesta de la Exaltación de la cruz todavía está estrechamente relacionada con la estrella cauda (Deneb, la cola) de la Constelación Cisne. No sólo, esta fiesta sino también la llamada clave de Pascua. ¿A qué me suena?

Para quien lo quiera comprobar, el siguiente enlace:
http://parnaseo.uv.es/lemir/Textos/Almanache/Index.htm

Hay razones teológicas de peso para orientar un templo hacia la estrella cauda Cygni, ya que hasta se hace coincidir con la estrella la fiesta litúrgica de la Exaltación de la cruz y sirve para marcar la clave de Pascua.

Para tod@s los participantes en este tema, felicidades, de nuevo la teología de la luz haciendo de las suyas en la historia del sincretismo, es decir, en la manera de hacer entender el Cristianismo a los recién llegados a la fe.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 28, 2009 6:07 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 6:16 am
Mensajes: 69
Estuve dándole vueltas a la Vera Cruz de Segovia, muy interesante, templarios, hospis o santo sepulcro, es indiferente, se supone que tenían universos simbólicos aproximados, si no, iguales.

No más para adjuntar Biure, es muy bello:


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 28, 2009 9:54 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Bueno , veo que creeis que estoy de vacaciones. No es el caso , solo una escapada de fin de semana larga.

Vamos por partes. Aunque no tengo mucho tiempo los dias laborables hoy me he escapado un momento y he empezado a hacer fotos al menos.
Os las ire enviando cuando las tenga preparadas , ya que hay que escoger y repararlas un poco , creo que ayudaran porque en algunas he tomado el sol poniendose , aunque han perdido calidad .

Lo primero comentar que afortunadamente el Cim d'Estela , es un pequeño promontorio que queda por debajo del nivel de la piedra de Sant Marc.Eso era importante , porque sino , lo que se veria por la ventana serian piedras. Cogiendo una desviacion de 3 o 4 grados por debajo , es muy posible que quede un espacio en la parte alta de la ventana , que libre la roca y permita ver esa estrella. Creo que dispondre de alguna herramienta para poder medir mas exactamente esos angulos , un tripode con dos ejes graduados.
Eadan , la referencia visual que me diste (foto google) , me ha indicado perfectamente el lugar y la iglesia se va totalmente recta , he hecho las fotos desde las casas que tu marcaste
Adjunto:
sant marc 035.jpg
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Aqui podeis ver la iglesia y unas rocas con una bandera. Esas rocas son el obstaculo a salvar para ver el cielo. No os preocupeis por lo que veis mas atras , esta lo suficientemente alejado para no molestar la vista.
He hecho otra foto desde encima de esa roca donde esta la bandera , intentando coger el eje del tejado y ver la alineacion de la actual iglesia.
Adjunto:
sant marc 081.jpg
sant marc 081.jpg [ 146.01 KiB | Visto 3155 veces ]

Y ademas he aprovechado para hacer fotos a la piedra que puede verse desde el ventano. Ahi hay unos agujeros , teoricamente para poner unas vigas , segun el informe de la excavacion .
Adjunto:
sant marc 086.jpg
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La mala noticia , aunque no muy grave , es que las encinas no dejan ver las rocas , cualquier observacion de la ventana pasa por al menos una leve poda.
Sigo en otro mensaje.


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 Asunto: Sant Marti de Biure
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 28, 2009 10:25 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Bueno , sigo con lo de hoy.

Al final , he ido al ventano y he hecho alguna foto.Como veis las encinas tapan la piedra y esta no es tan alta como para no poderla salvar si el punto de observacion esta a nivel o por debajo. No cabe decir que entiendo que en esta vista intentare acotar alguna altura respecto a la ventana y ajustar el angulo en altura.
Adjunto:
sant marc 088.jpg
sant marc 088.jpg [ 181.53 KiB | Visto 3155 veces ]
.
Por ultimo he ido a Biure . Como dice Cilea , en el blog podeis ver esa iglesia , pero creo que tengo algunas fotos mas indicativas.

En la primera podeis var la casa y la iglesia , en su cerro.Observar que las orientaciones son diferentes
En la segunda he intentado coger la alineacion de las cruces del tejado y a la derecha podeis ver el sol. Esta torcidita ,¿no?.Habia mala vista y no he podido localizar Sant Marc desde aqui , asi que , esperare un dia de viento y sol .
Adjunto:
sant marc 053.jpg
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Adjunto:
sant marc 057.jpg
sant marc 057.jpg [ 178.47 KiB | Visto 3155 veces ]

Bueno , lo prometido , como dice Cileah , esto esta a la vuelta de la esquina. Eadan , puedes pedir lo que necesites de estas localizaciones , de verdad , no te preocupes. He tomado nota de tus consejos e intentare aportar lo que me has pedido y mas si puedo , pero durante el fin de semana.

Ah , no vamos a liarnos mas sin aclarar este tema , pero las fotos que Corbio puso , es de otro Cim d'Estela que hay cerca de Berga , tambien facilmente localizable por nosotros , ... pero eso es otro tema. Si lo crees oportuno , lo encontraras en el municipio de Castellar del Riu , a solo diez km en linea vçrecta de Gironella.

Pues eso , ire poniendo mas fotos y datos cuando los tenga bien arregladitos. Estoy recogiendo alguna informacion "discreta" y de momento los vecinos no saben porque su calle se llama asi , lo referencian a la montaña de Castellar del Riu. Creo que realmente esto es nuevo.

Gracias por todo. :P


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 29, 2009 7:22 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Jopetaaaaa...... !!!y mis chancletas !!!!! :lol:

Le habéis dado caña a la Cim d'Estela, suficiente para meses de trabajo en un sólo día....

Cileah: Me ha pasado lo que a tí; en una primera visualización de las constelaciones de Ptolomeo, no he encontrado Cygnus. No obstante, pienso, que siendo Deneb una de las que forman el Triángulo de Verano, junto a Vega(Lyra) y Altair (Aquila), ha de estar integrada perfectamente con alguna otra referencia entre las primigenias del Almagesto. Seguro que la encontramos ... ;)

Fer y Miguel: Sincretismos a tope, que nos remontan incluso más allá de las culturas clásicas hasta la noche de los Druídas en Newgrange... No sé que me da, que de nuevo estamos muy próximos a una interpretación con 'otros ojos' a los ahora empleados, tal y como parece ser ya características de los sobrevivientes a este siglo XXI.

Xavidc: ¡Impresionante, amigo! Enorme esfuerzo y fe que te agradezo sobremanera; es una auténtica pasada vuestra disposición y poder contar con Cileah y contigo, un lujo de difícil valoración. Estaré muy pendiente de estos avances y encantado de colaborar en esta investigación abierta, de la que os propongo -si es resuelta con buen fin- realizar una recopilación de los temas expuestos en este post para solicitar al consejo editor de Círculo Románico, que sean publicados -de forma conjunta- sus resultados. Lo dejo a vuestra elección ... pero mante todo, sin problema.

Estoy elaborando un artículo sobre la historia de la arqueostronomía, borrador de mis intervenciones en el foro antiguo que podeis ver clicando aquí

En cualquier caso, magnífico trabajo de campo a todos, felicidades.
:D


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 29, 2009 8:23 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos
Eadan, tiene razón. La constelación del Cisne (Cycnus o Cygnus) pertenece a las constelaciones de Ptolomeo. En este enlace las puedes encontrar todas y algunas de ellas magníficamente explicadas; lástima que nos sea el caso de la de Cygnus:

http://www.astrosurf.com/aagc/gt_histor ... ciones.htm

Supongo que habéis visto las posibles listas de constelaciones medievales (proporcionadas por Arato, Ptolomeo, Eratóstenes, Higinio) y, en todas, aparece la de Cygnus.

Pero, no sólo en eso, Eadan también tiene razón en lo del sincretismo. De momento, he encontrado esta referencia en torno a la mitología irlandesa y el cisne. Hay más fuentes, pero coloco esta en la que se afirma que uno de sus protagonistas vive, nada más ni nada menos, que en Newgrange:

“AONGHUS MAC OG Aonghus (Angus u Oengus) era el juvenil dios irlandés del amor y la belleza. Hijo de Dagda y Boann y cuyo hogar es Bru na Boinne (la actual Newgrange), padre adoptivo de Dairmuid O'Duibne. Encima de su cabeza revoloteaban cuatro pájaros que simbolizaban sus besos. Con su canto hacía que se enamoraran las parejas. Se cuenta que una vez quedó totalmente enamorado de una doncella que vio en sueños. La buscó por toda la región para ver si existía, pero no la encontraba. Un día su ayudante Bov el Rojo le dijo que encontró a una chica que podría ser la que vio en sueños en un lago llamado Boca del Dragón. Angus se fue entonces al lago y encontró a quinientas doncellas paseando cerca del lago. Todas iban en pareja unidas con una cadena de oro. Pronto se enteró que la doncella se llamaba Caer y que tenía el poder de convertirse en cisne cada año. Un día se atrevió a llamarla y justamente cuando pronunció su nombre se transformó en un hermoso cisne. Angus se lanzó al lago y ella lo aceptó y se unieron en el amor y cantaron juntos y todos los que oyeron la música divina se durmieron por tres días y tres noches.”

Para finalizar, también quisiera felicitar a Xavidc por su magnífico trabajo de campo.
Este tema se está poniendo muy interesante.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 29, 2009 5:19 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 6:16 am
Mensajes: 69
Xavi, una duda rápida: es San Joan Degollat el de la primera foto? Quiere decir que desde San Marc se ve San Joan? Jopeta!


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 29, 2009 5:21 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 6:16 am
Mensajes: 69
Rolines, yo siempre he pensado que esa era San Joan Degollado, es San Marc? Has invadido terreno privado?


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 29, 2009 6:18 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 6:16 am
Mensajes: 69
Hola amigos, estoy algo perdida,

1- Cygnus es la constelación más antigua localizada, por lo tanto, la mitologia más antigua también. Buscar el significado simbólico del Cisne es adentrarse en la noche de los tiempos, de hecho, simboliza el mismísimo Huevo axi mundis. Más que hablar de sincretismo, estamos hablando de una pertenencia temporal universal en todas las cosmogonias conocidas.

2- su simbolismo en general es el Espíritu, el espíritu es pre-existente a la creación y el primer mencionado antes del logos. La concepción del "Padre" nunca existió en los sistemas de la antiguedad, viniendo a componer un arreglo moderno. Basado en esto, la edad del espíritu no debe ser interpretado a guisa cronológica ( primer, segundo, tercer), y sí como un retorno a los orígenes, a la primera edad.

Bueno, encontré el estudio que tanto he estado cobrando a Xavi, transcribo pequeños textos aqui, creo que puede lanzar algo de luz sobre el tema:



Geoastronomía Templaria.


RESUMEN: Sabemos que los caballeros del Temple eligieron de forma precisa, los al menos 300 enclaves que hemos encontrado en los reinos de Iberia, en donde se empezaron a aposentar hace más de 850 años. Consideramos templarios tanto los avalados documentalmente, como los que eminentes especialistas consideran "inequívocamente" templarios por sus indicios.

Nuestra hipótesis, es que eligieron aquellos emplazamientos en función de que su unión con líneas rectas con otros enclaves templarios cercanos, dibujasen las configuraciones de estrellas reunidas en constelación, correspondientes a la estructura que pretendían proyectar en ese determinado lugar, y que formaban parte de una precisa situación estelar vespertina de un día del calendario.

El tema no es nuevo. Ha habido importantes especialistas que nos abrieron el camino con sus aportaciones, aunque no entendemos por qué no encontraron la solución, a pesar de que por sus esmerados trabajos merecían haberla encontrado. Nosotros hemos investigado y llevado hasta las últimas consecuencias tal idea, con la simple práctica de unir los enclaves cercanos entre sí en un mapa de España y comparar las configuraciones de los motivos terrestres, con las de las constelaciones que aparecen en el Planisferio de Ayala. Con tal simple práctica hemos identificado rápidamente los diseños y hemos verificado que efectivamente son proyección de las constelaciones que se encuentran en determinada situación estelar.

Otros autores también habían pensado que los enclaves templarios tendrían una clave simbólica. Incluso que sería astronómica. Así manifiesta Ángel Almazán refiriéndose a la ermita de San Bartolomé en el Cañón del Río Lobos y a otros enclaves cercanos: "Nonídez y Salinas afirman, además, que en la noche de San Juan se ve desde este enclave la constelación Sagitta (La Flecha) señalando al norte el camino de Santiago. Asimismo, declaran que si se unen diferentes Ermitas e iglesias de la zona con líneas rectas conforman figuras similares a las constelaciones de Sagitta y Cygnus, luego podría hablarse también de un "otear" astrológico, según estos autores."

Bien, amigos, pondré en orden el documento que continua con los mapas, si alguién desea...
Acredito ser fácil encontrarlo, como lo tengo dentro de retazos de cosas interesantes, no sé los autores, si Xavi se acuerda y lo encuentra...


Pero, a que es interesante? Retrocediendo la teoria "templária" al período que nos ocupa, acredito que también se puede aplicarla, a que sí?

Eadan, te gusta Charles Dexter? Soy fan, mi preferida es el Innombrable, hoy en dia la peli parece demasiado trash pero confieso que me he atragantado de ella...claro, siempre le he visto los significados ocultos ;)

Gracias por tus comentários,


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 29, 2009 8:04 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Tras esta ardua exposición de Cilleah, concluyo que Cilleah y Xavidc disponen de un plano en el que constan 300 acreditados asentamientos templarios y que han sido capaces de entrelazarlos con lineas rectas que forman diversas constelaciones, lo que coincide con lo que otros autores dicen de otros estudiosos que al parecer encontraron reflejadas en esas constelaciones geográficas indicaciones hacia Santiago de Compostela. Y yo voy y me lo creo, y acepto que eso ocurría en época románica, y por ello solicito que se expongan tales gráficos y tales indicadores a Santiago; y una vez que eso se haya realizado, solicito, por favor, que se me conteste a los siguientes interrogantes: ¿Por qué se tomaron tanto interés en cada caso concreto? ¿Para qué? ¿Qué se pretende demostrar? Y añado: ¿Se está diciendo que los templarios asumían los conceptos expuestos por Cilleah antes de entrar en el apartado de Geoastronomía templaria en su última entrada? Y finalizo: ¿Se está pensando en escribir un artículo resumen para publicarlo en algún sitio que yo no conozca?. Saludos.


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