Hola a todos

Este tema se está poniendo de lo más interesante. Espero que también sirva esta información:

Cygnus, el cisne, debido su forma, también se conoce como la cruz del norte. La cola del cisne está marcada por la estrella brillante Deneb, que en árabe significa "cola". Tres estrellas más débiles cruzan la línea entre Deneb y la cabeza del cisne, Albireo. El Cisne va en dirección al sur, a lo largo de la Vía Láctea, y hacia el triángulo de verano.

Deneb es una brillante estrella supergigante, azul, y muy joven para ser estrella. Albireo, el hocico del cisne, es en realidad dos estrellas que muestran un contraste ambarino y azul espectacular. El Cisne también se asperja con una variedad de nebulosas, incluyendo a la nebulosa norteamericana y a la nebulosa del velo.

La identidad del Cisne es incierta. Podría ser Zeus en el disfráz con el cualsedujo a Leda, la madre de Helena de Troya. En un mito, Cygnus es amigo del Phaethon, el hijo de Apolo, dios del Sol. Phaethon, el fantasma cayó en el río Eridanus, intentando conducir la carreta de los dioses del Sol. En varias ocasiones, el Cisne se zambulló en el agua para buscar para Phaethon. Por compasión, Zeus convirtió al muchacho en un cisne.



Aquí en compañía:


(De la página ventanas al universo)
Un abrazo a tod@s

Efectivamente, el legendario e histórico túmulo de Newgrange, situado en la Colina de las Visiones en Irlanda, tras realizar una penosa excavación, fue rehabilitado completamente en 1962 por Michael O'Kelly con un estilo moderno muy criticado al destruir gran parte del túmulo y añadirle mucho plástico, acero y cemento, siguiendo 'su' idea de como debió de ser originariamente.

Con anterioridad, el lugar ya era frecuentado por poetas y místicos irlandeses atraídos por el halo de misterio que envuelve a tan peculiar monumento megalítico, en el que los lugareños proclamaban que el Sol proyectaba al amanecer del solsticio de invierno, un rayo de luz que tras recorrer los 24 metros del pasillo central, iluminaba la cámara interior de Newgrange e incidía especialmente sobre diversos grabados existentes en la misma, hecho que en la actualidad también puede comprobarse a pesar de algunas modificaciones. Con estos hechos, además, se derrumbaron algunas de las fronteras que tanto teología, como arqueología, imponían a la hora de tratar diversas cuestiones que -dada su naturaleza- no podían explicarse utilizando los medios tradicionales en los que tales ciencias habían sido concebidas y que una nueva dimensión iba a hacer tambalearse los vetustos cimientos sobre los que se aposentaban, cuando tras descubrir la caja del techo de Newgrange, se demostró que los túmulos de cámara de Irlanda y del oeste de Europa, poseían un significado astronómico que les alejaba de ser considerados simples cementerios de corredor, a la vez que se desacreditaba la 'excavación', uno de los principales métodos de los arqueólogos del siglo XIX y XX. El rayo de luz que cruza el corredor el día 21 de diciembre, sucede ininterrumpidamente desde hace más de 6.000 años, poniendo fin a la teoría ex oriente lux, al demostrar que estos sucesos fueron incluso anteriores que las innovaciones científicas que los arqueólogos atribuían a las civilizaciones del antiguo Oriente, desde donde habrían llegado muy diluídos a Europa... ahora ya es imposible no pensar, que estos simples bárbaros del límite norocidental del continente, demostraban poseer conocimientos de matemáticas y de sus implicaciones, con una antiguedad superiror a los del Egipto de la misma época o los posteriores de Mesopotamia.

De nuevo el rayo de luz de Newgrange nos transporta ahora al de San Marc de Gironella, para realizar una mirada hacia atrás, retrospectiva y abrir su moderna puerta de acceso en la misma fecha, el solsticio de invierno para comprobar que esto de la alineación canónica de los Templos románicos y no románicos, no es cosa que se nos ocurra símplemente ahora...:

Hola a todos
Supongo que cuando Eadan se refiere a:



Nos está queriendo hacer entender esto (espero que el enlace salga). Hay que tener un poco de paciencia, ya que es una animación:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 6_Lyra.gif

Un abrazo a tod@s.

Si jugáis con los controles el tiempo suficiente, estimo que podréis ver mejor lo de Deneb, con esta animación del planisferio celeste de Eurocosmos:

Hola compañeros.

Primero de todo , muchisimas gracias a Eadan por tomerse este tema tan en serio y por todo lo aportado. Gracias a los demas por ir siguiendo el tema y aportando vuestros comentarios.
Estoy realmente sorprendido , no esperaba una referencia tan clara. Invierno y a hibernar , eso si es sabiduria agricola .

Primero de todo vamos por partes:

1-Templo romanico. Os vuelvo a adjuntar la foto donde podeis ver como las columnas de la izquierda eran las mismas del templo romanico y si os fijais en el suelo , por el nivel de debajo de las losas podreis adivinar la posicion de las otras dos paredes.He reseguido el contorno en rojo .Coincidiria el espacio anterior con el actual enlosado. Realmente este templo estaba alineado con el agujero, era mas pequeño , casi adaptado al abside de piedra.El actual edificio fue modificado en el siglo XVIII.

2- Tema Cim d'Estela. En principio , la primera sensacion ha sido de pesimismo . No es posible ver una estrella desde un punto mas alto que la iglesia , ya que a unos 10m. hay una mole de piedra bastante alta. Para ver el cielo , seria necesario estar dentro de la iglesia , aunque si el azimut fuera muy bajo , ....habria que comprobarlo

Pero considerandolo mejor y mas siendo Eadan quien determina este sitio (y no se si has podido captar el significado) , este nombre en castellano seria Cima de La Estrella. Curioso ¿no?. No conozco desde cuando tiene ese nombre , pero ,....señal que era un observatorio.¿No habras hecho ya cursillos de catalan?
Y como demiguel dice , creo que hay mas de un Cim D'Estela , precisamente no tiene relacion con las fotos que Corbio ha puesto.

3-El tema "FALLAS" . En la comarca del bergueda todavia se mantiene la tradicion ancestral de bajar de las montañas con fallas , la noche del 24 de diciembre (Podeis buscar FIA-FAIA en el google). Esta tradicion se perdio en la parte baja del bergueda , pero no en las montañas , prepirineo y pirineo. Guardiola , Sant Julia de Cerdanyola y Baga , aun lo celebran.

4-Gran sorpresa e inesperada , ver Sant Marti de Biure alineada. Aqui fastidiare un poco a demiguel y os comentare que esa iglesia ha sido de titularidad ..... templaria (y con papeles y comendadores en la orden). Solo es un apunte , no estoy determinando nada mas que esa casualidad.
No se si la orientacion de ese templo podria añadir alguna pista , aunque en todo caso , creo recordar que estaria al menos mas aproximado a la puesta de sol.Precisamente en Septiembre tenemos planificado hacer una visita a la iglesia y la casa donde posiblemente quedan restos de un teorico palacio medieval.

Bueno , una vez hechos estos comentarios , os comento mi plan:
*Armado de mi gps de quince pesetas , intentare confirmar esos 310º NW , para localizar la posible ubicacion en el Cim d'Estela (ya se mas o menos que cerro es) y subire a ver que rastros hay.
*Armado de mi metro de modista , tomare medidas de los obstaculos visuales que hay detras del abside , determinando las posibles alturas (azimuth) y las posiciones desde donde puede verse esa estrella , o al menos el cielo.
*Voy a recoger fotos todo lo detallado que se pueda evidentemente.
*Confirmar la orientacion de Sant Marti de Biure.Solo como suriosidad , esta iglesia tiene dos cruces metalicas en el tejado , que dejan clarisimo hacia donde apunta (normalmente por aqui no es normal marcar en el tejado el centro del abside , y en los frontales suele haber campanarios de cadireta)

En fin que me habeis dado trabajo para las vacaciones , pero encantado. Si Eadan se tira a esta piscina , que menos que tirarme tambien yo , ¿no?. Ya os deje tirado el fin de semana y lo que habeis avanzado . Me estais dejando en chancletas como dice Cileah.

Y de verdad , .... abrazos y felicitaciones a todos.

Genial !!!... fotografía todo lo que puedas de los alrededores de San Marc y desde lo alto de la loma sobre el ábside hacia la Cim d'Estela o los collados, si son visibles estos puntos; dentro de la iglesia o por fuera, toma nota de lo más próximo a la ranura del ventano y comprueba si puede verse sobre el perfil de la loma, aunque sea tan sólo, enmarcando un pequeño espacio de cielo para poder observar la estrella a través de él; en el muro interno de la piedra/ábside mira si hay marcas o similares, pues presiento al igual que sostienes, que el azimut del ocaso de Deneb permitía observar cómo se precitaba hacia el horizonte, marcando el comienzo del periodo del tió Nadal, hasta concluir celebrando su caída definitiva con el fiafaia, que marca el inicio de la dura estación inviernal.

Te adjunto una vista cenital de la Cim d'Estela, con algunas líneas orientativas que he hecho confluir 'idílicamente' sobre un lugar del triángulo delimitado por las carreteras, donde puede intuirse a simple vista el trazado de diversos caminos como la 'avenida norte'. La orientación perfecta hacia el Norte geográfico del trazado de esta moderna calle y la paralela en la zona trasera -a saber cual de las dos fue primero- marcan el eje de construcción de las casas y huertos, coincidente además, con la pasmosa orientación equinocial del 'camino de los huertos' que sale también por detrás -arriba hacia la izquierda- hasta la vía de servicio de la autovía y cuyo trazado continúa en línea recta más allá de ella, como puede verse hacia ambos lados, E y W. Si no puedes desde ese punto, fotografía desde alguno de los que cortan cada una de las las líneas, las imágenes de los collados de Canudes en el camino de atrás, y el Col de la Perutxa y Collet de Biure, desde la rotonda de la C1411a; si puedes también hacia Sant Marc y Biure y alguna panorámica sin mucho 'cielo' de todos ellos, es decir que se vea el máximo suelo posible junto con los collados, etc... Son solicitudes que respetuosamente te hago, ya que tan amablemente has asumido la árdua e imprescindible tarea de astroarqueólogo de campo .

El resto, aguardaremos paciéntemente tu regreso o que encuentres un cibercafé para ir viendo poco a poco el resultado de tus anotaciones y tu trabajo fotográfico; mientras todo esto sucede '...mirémonos de frente. Somos hiperbóreos, y sabemos bastante bien cuán aparte vivimos'. (CILEAH -ARS SIGNATA-: NIETZSCHE Y LA TRADICIÓN PERENNE)

Hola a todos
Magnífico el trabajo de Eadan, ahora todo empieza a quedar más claro.

Xavi tienes trabajo para días. Si necesitas ayuda, en septiembre puedes contar conmigo, para el equinoccio.

¿Cómo justifico teológicamente dejar construir un templo en esa orientación y mirando no al sol, sino a una estrella?

Supongo que no hay navidad sin estrellas, ¿verdad? Eadan, ¿cómo verían esta estrella los Reyes Magos? Ya sé que es una estrella en movimiento la que les guía y que existen muchísimas interpretaciones. ¿Y los pastores? ¿Qué cielo vieron los pastores?

De momento, he encontrado esta interpretación:
“Otra constelación muy significativa es la del Cisne, conocida también por la "Cruz del Cielo", Cruz del Norte o Vera cruz. Según la tradición esa es la estrella que anunció a Cristo su destino, y de ella nace la costumbre de hacernos el signo de la cruz, para invocar sobre nosotros buenos augurios y protección.”
Mª Ángeles Díaz, Aspectos simbólicos de la Navidad. El folklore catalán y la memoria de los orígenes.

¿Qué destino marcaba Daneb a Cristo? No olvidemos que la estrella Daneb marca la parte superior de la llamada Cruz del norte.



La Encarnación y Nacimiento de Cristo lo condujeron hacia su Muerte en cruz y Resurrección. Eadan, argumentos teológicos no faltan para defender por qué dejar esta iglesia en esta orientación, aparentemente tan estraña.
Un abrazo a tod@s

Bien, Fer... ¡esto marcha!

Una vista más alejada de la zona para remarcar su característica casuística más técnica: una simple línea verde girada 310º con Photoshop, superpuesta sobre San Marc en la imagen cenital de SIGPAC, nos condujo a la Cima d'Estela. El resto de orientaciones, igual a lo posteado.



A ver si encontramos fotos de Sant Martí de Biure.¿?

Hola a todos
Eadan, en el fondo, nos encontramos ante un buen ejemplo de sincretismo.
Como comentó de forma magnífica demiguel, el milagro anual de NewGrange. Pero, también, los mitos griegos asociados al Cisne (con diferentes participantes: Helios, Zeus, Orfeo) y la interpretación cristiana de la Cruz del norte.

Aunque, seguramente, no fuese la cruz que vio Constantino en el cielo, es cierto que, en las noches de verano, la cruz junto con el Cisne parece volar a través de la Vía Láctea. Hacia el oeste, Santiago...

Xavidc,



la Cruz del Norte o la Vera Cruz pudo ser un buen símbolo para los templarios, ¿no? He encontrado esta referencia:

« A Segovia en Espagne sur la Vera Cruz , église templière ronde, donc symbole de l´Axe Mundi , du Cœur et du Graal, la constellation du cygne s´accouple parfaitement avec les murs de ce Temple à la fois que Capricorne le fait sur le proche château d´Alphonse X , dit le Sage. »

Eadan, ¿nos espera en Segovia otro trabajo, la constelación del Cisne en clave templaria a través del símbolo de la Vera cruz?

Me olvidaba, también está la explicación de la advocación de la ermita a San Marcos:
“Llamando a la muchedumbre y a los discípulos, les dijo: El que quiera venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame.” (Mc. VIII, 34)

Ya callo, que dicen que me enrollo.
Un abrazo a todos

Admiradísimos astroarqueólogos: la que está en chancletas ahora soy yo. Pueden mirar San Marti de Biure aqui: www.bitacoratemplera.blogspot.com, tengo que actualizar la página, ya se lo he repetido mil e una vegadas, es la única que falta por actualizar.

Eadan, va a ser muy dificil Xavi encontrar un ciber, pero no te preocupes que San Marc está a la vuelta de esquina. Creo que podemos decir que el alto Berguedà está todavía como en la época templera: dejadito de la mano del Señor. Más o menos, nuestras queridas montañas y Iglesias siguen en su sueño profundo, con todos sus secretos. No es por fastidiar, pero repitiendo novamente, todo el alto Berguedà y territorios adjacientes pertenecían a los Señores del Temple.

Emulando la famosa frase de Bruno: "tanta piedra y tan poco Dios", tanto terreno y tan poca producción, eso sí. Porque se empeñaron en adquirir tanta tierra? A lo mejor la respuesta es mismo la arqueoastronomia, Xavi posee un estudio sobre eso, venga Xavi, sácalo, me obligas a descubrirte, ya es hora de revelar aquél estudio, tanto si es serio como sino.

De mi parte, me acuerdo haber hecho ya un trabajo sobre el cruzero del norte, lo estoy buscando desesperadamente, unas horitas más y posteo algo.


Fuerte saludo a todos,