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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Jue Dic 24, 2009 3:58 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola. Feliz Navidad a todos.
Deneb esta presente en mis planes , pero la climatologia no ayuda. Igual me pasa con la puesta de sol.
Hay muchos dias de fiesta . Y hoy Fia Faia.


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Y para los niños caga tió claro.


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Que la misma luz de las antorchas nos ilumine el camino.

Y feliz año para todos tambien.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Sab Dic 26, 2009 1:21 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Con esa compañía el año tiene que ser bueno a la fuerza!!

Que los hados te protejan, que el clima te acompañe,...y que Deneb, cumpla. Saludos.


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 Asunto: L'ESTEL D'ADVENT
Mensaje sin leerPublicado: Sab Dic 26, 2009 4:51 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Buenas Tardes a todos.

Cuando empezamos este tema , uno de los puntos clave era comprobar las tradiciones de la zona referentes especialmente a estrellas o a culturas milenarias.Dentro de este contexto surgieron imagenes de la Fia Faia en Navidad y de La Patum celebrada actualmente en Corpus y ambas marcadas por tener al fuego como principal fuente , asi como los Elois , en Julio , donde el agua es la clave.

Curiosamente hoy , oyendo un programa de radio han mencionado una tradicion catalana que habia olvidado o no tenia clara , por lo que he tenido que informarme previamente. Se trata de L'estel d'Advent (estrella de adviento).

Esa curiosa tradicion , antiquisima y que nadie conoce claramente su origen , segun Alexandre Ballester reza asi :

La imaginació primitiva, amb el temps, es converteix en tradició.
Segons una tradició prou estesa al nostre àmbit cultural, el primer dia d’Advent apareixia al cel un estel nou, rutilant i màgic que només brillava durant aquestes setmanes i, al punt de la mitjanit nadalenca, l’estel es fonia i desapareixia, l’anomenaven l’estel d’Advent. Oferia aquest estel un poderós domini sobre la lluna i aconseguianeutralitzar la seva influència sobre les persones.

La imaginacion primitiva,con el tiempo,se convierte en tradicion.Segun una tradicion bastante extendida en nuestro ambito cultural , el primer dia de Adviento aparecia en el cielo una estrella nueva , rutilante y magica que solo brillava durante estas semanas y en el punto de la media noche navideña la estrella se fundia y desaparecia , le llamaban Estrella de Adviento Ofrecia esta estrella un poderoso dominio sobre la luna y conseguia neutralizar su influencia sobre las personas..
El món vegetal també experimentava la influència del temps d’Advent. A moltes contrades es creia que, per aquests dies, era quanmillor i més fort les llavors arrelaven i es preparaven per germinar. Hi havia indrets on consideraven aquestes setmanes com les millors per
a transplantar, podar, empeltar o tallar arbres. Es deia que els arbres tallats en aquest moment de l’any, proporcionaven una fusta que no es corcava, ni es podria.

El mundo vegetal tambien experimentava la influencia del tiempo de Adviento. En muchos lugares se creia que , en estos dias , era cuando mejor y mas fuerte enraizaban las semillas y se preparaban para germinar.En algunos lugares se consideraban estas semanas como las mejores para transplantar , podar , injertar o cortar arboles.Se decia que los arboles cortados en este momento del año proporcinaban una madera que ni se carcomia ni se pudria.


Esta visto que esa estrella podria ser Deneb y seria clave no solo marcar el inicio del invierno , sino la epoca de adviento. Mucho me temo que nuestro ventano tiene un nuevo objetivo. Y mas cuando el Evangelio de San Mateo relata en el pasaje de los reyes magos:
¿Donde esta el rey de los judios , que acaba de nacer?.Hemos visto como se alzaba su estrella y venimos a rendirle homenaje.

Por ultimo , en el libro del profeta Baruc , aparece la siguiente cita:

Alzate Jerusalem y mira des de las cumbres hacia Oriente y veras como , por orden del Santisimo , se reunen tus hijos de Oriente y Occidente

¿Porque no del Norte y del Sur tambien , como por ejemplo aparece en la Torre de Babel? El texto de Baruc no deja de sorprender cuando despues cita:

Dios ordena que se rebajen los cerros mas altos y las montañas perpetuas , que se rellenen los valles hondos y se nivele la tierra para que Jerusalem camine segura bajo la gloria de Dios.

Ante esto solo se me ocurre pensar que la aparicion de Deneb por el Este es una señal de Navidad . Deneb no puede verse al amanecer por el Este mas que unos pocos dias , ya que tal y como el sol va adelantando , esta posibilidad va decreciendo. ¿Es Deneb "la gloria de Dios"?

Espero que os haya entretenido un ratito vuestro San Esteban particular.

Saludos a todos y gracias Miguel.


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 Asunto: Re: L'ESTEL D'ADVENT
Mensaje sin leerPublicado: Dom Dic 27, 2009 7:47 am 

Registrado: Mar Jul 14, 2009 4:15 pm
Mensajes: 517
xavidc escribió:
Buenas Tardes a todos.

Cuando empezamos este tema , uno de los puntos clave era comprobar las tradiciones de la zona referentes especialmente a estrellas o a culturas milenarias.Dentro de este contexto surgieron imagenes de la Fia Faia en Navidad y de La Patum celebrada actualmente en Corpus y ambas marcadas por tener al fuego como principal fuente , asi como los Elois , en Julio , donde el agua es la clave.

Curiosamente hoy , oyendo un programa de radio han mencionado una tradicion catalana que habia olvidado o no tenia clara , por lo que he tenido que informarme previamente. Se trata de L'estel d'Advent (estrella de adviento).

Esa curiosa tradicion , antiquisima y que nadie conoce claramente su origen , segun Alexandre Ballester reza asi :

La imaginació primitiva, amb el temps, es converteix en tradició.
Segons una tradició prou estesa al nostre àmbit cultural, el primer dia d’Advent apareixia al cel un estel nou, rutilant i màgic que només brillava durant aquestes setmanes i, al punt de la mitjanit nadalenca, l’estel es fonia i desapareixia, l’anomenaven l’estel d’Advent. Oferia aquest estel un poderós domini sobre la lluna i aconseguianeutralitzar la seva influència sobre les persones.

La imaginacion primitiva,con el tiempo,se convierte en tradicion.Segun una tradicion bastante extendida en nuestro ambito cultural , el primer dia de Adviento aparecia en el cielo una estrella nueva , rutilante y magica que solo brillava durante estas semanas y en el punto de la media noche navideña la estrella se fundia y desaparecia , le llamaban Estrella de Adviento Ofrecia esta estrella un poderoso dominio sobre la luna y conseguia neutralizar su influencia sobre las personas..
El món vegetal també experimentava la influència del temps d’Advent. A moltes contrades es creia que, per aquests dies, era quanmillor i més fort les llavors arrelaven i es preparaven per germinar. Hi havia indrets on consideraven aquestes setmanes com les millors per
a transplantar, podar, empeltar o tallar arbres. Es deia que els arbres tallats en aquest moment de l’any, proporcionaven una fusta que no es corcava, ni es podria.

El mundo vegetal tambien experimentava la influencia del tiempo de Adviento. En muchos lugares se creia que , en estos dias , era cuando mejor y mas fuerte enraizaban las semillas y se preparaban para germinar.En algunos lugares se consideraban estas semanas como las mejores para transplantar , podar , injertar o cortar arboles.Se decia que los arboles cortados en este momento del año proporcinaban una madera que ni se carcomia ni se pudria.


Esta visto que esa estrella podria ser Deneb y seria clave no solo marcar el inicio del invierno , sino la epoca de adviento. Mucho me temo que nuestro ventano tiene un nuevo objetivo. Y mas cuando el Evangelio de San Mateo relata en el pasaje de los reyes magos:
¿Donde esta el rey de los judios , que acaba de nacer?.Hemos visto como se alzaba su estrella y venimos a rendirle homenaje.

Por ultimo , en el libro del profeta Baruc , aparece la siguiente cita:

Alzate Jerusalem y mira des de las cumbres hacia Oriente y veras como , por orden del Santisimo , se reunen tus hijos de Oriente y Occidente

¿Porque no del Norte y del Sur tambien , como por ejemplo aparece en la Torre de Babel? El texto de Baruc no deja de sorprender cuando despues cita:

Dios ordena que se rebajen los cerros mas altos y las montañas perpetuas , que se rellenen los valles hondos y se nivele la tierra para que Jerusalem camine segura bajo la gloria de Dios.

Ante esto solo se me ocurre pensar que la aparicion de Deneb por el Este es una señal de Navidad . Deneb no puede verse al amanecer por el Este mas que unos pocos dias , ya que tal y como el sol va adelantando , esta posibilidad va decreciendo. ¿Es Deneb "la gloria de Dios"?

Espero que os haya entretenido un ratito vuestro San Esteban particular.

Saludos a todos y gracias Miguel.


:o ¡Que hermoso, xavidc! Imagen


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Dom Dic 27, 2009 11:10 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Este Xavi, no para..., si hubiésemos tenido a la vista estos párrafos durante la preparación del artículo, habríamos hecho referencia ineludible a ello; felicidades, amigo.

Respeco al calendario del Cim, si se complementase perfectamente con la posición de aquellos templos románicos sobre le horizonte, sería una caña, como decís por Cat, con lo que seguiremos a la espera de ese catálogo fotográfico.

Un saludo y felicidades.


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 Asunto: Re: esto si es caña
Mensaje sin leerPublicado: Lun Dic 28, 2009 9:39 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola Eadan.

Tu comentario no ha hecho mas que picarme y he decidico volver a pasar otras vacaciones mirando al suelo y al cielo. Vamos por partes:

He ido a confirmar el estado de Sant Esteve de Valldoriola , y nada , esa iglesia esta tan rehecha que no hay forma de encontrar nada significativamente interesante en cuanto a romanico.
Ya que habia ido hasta alli , esta a un km. de La Guardia , he decidido echar un vistazo por alli. En vez de subir directamente a la iglesia , me quedo en un llano petreo que hay 50 metros mas abajo.

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¿Y que buscaba yo entre tanta piedra?. Pues cruceros como este:


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Señales como esta:

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O inexplicables petroglifos como estos.

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Y una vez encontrado esto , me he dicho , textualmente "Hostia , ja hi som unaltre cop". Ya me veia pasando dias por esos bloques de piedras haciendo mis averiguaciones , metro y brujula un mano . Pero como en invierno no me gusta tanto pasar frio , he decidido tirar por la tangente , y ahi es donde me he quedado de piedra yo , y Divina.
Resulta que nos encontramos la iglesia abierta y , ... nada , como mucho el cielo pintado tras la virgen y eso en los años cuarenta. Ni rastro de romanico.

Comprobamos la vista hacia Sant Marc con la alineacion de la igesia , y como un tiro.
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Seguimos y vamos a la rectoria , donde no estaba el cura , pero nos atiende una señora. Sabiamos de algunos restos que habia en esa iglesia , pero , .... reticencias de la señora que nos atendia .
Al final creo que nuestra cara de desencanto ha sido la que ha despertado lastima y ha accedido a enseñarnos un rinconcito , donde en un par de minutos mirando lo que habia , hemos FLIPADO . No lo podria definir de otra forma.
Sigo en la proxima.(para dar suspense).


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Lun Dic 28, 2009 10:16 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Pues bien . ¿que encontramos en ese rincon de la base de la actual iglesia?.
Pues ni mas ni menos que tras un muro con aspecto antiquisimo , han caido algunas piedras y pueden verse tres arcadas de medio punto y tres columnas con sus capitels esbozados (yo diria que no se llegaron a tallar del todo).

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El conjunto parece acabado de salir de manos de los picapedreros ,salvando algunos daños , y las columnas octogonales le dan al menos una apariencia entre gotico y romanico. Sin datacion por los especialistas , me atreveria a datarlo hacia el siglo XIV y tengo mis razones.
Entre cardos y trazos vegetales

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me llama la atencion una torre grabada en un capitel.

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Nada especial . O quizas si ,¿ que era esa palmera al lado de la torre de la foto anterior?.
Sino fuera porque en la puerta de Sant Marc , datada del siglo XIV , se encuentran grabados estos castillos , quizas no le daria importancia.


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Mas sorprendido todavia es cuando en un lado de un capitel me aparece ahi , radiante un sol.

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Despues de esto , uno se queda muy satisfecho . Preguntamos a la señora que nos atiende sobre la salida del sol y nos contesta:
Durante las Navidades , veo el sol salir por el Montseny , por su cima (Turo de l'Home).
Quizas la alineacion es mas perfecta desde esta iglesia , actualmente sin interes romamico , destacar su virgen tallada y hallada gracias a unos bueyes en el siglo XIII o XIV.Con su manzana en la derecha (?) y el niño en la pierna izquierda ,ambos con corona y el niño con libro y bendeciendo. Curiosamente esta iglesia pertenecia a La Portella

asi que me voy a Sant Marc , a ver la puesta de sol , que seguire dando algunos detalles mas , per aqui hay que calcular y consultar mapas.

Hasta pronto , espero.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ene 01, 2010 8:35 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Fantástico, Xavidc.! Pero no abandones la posibilidad del románico. Que algunos capiteles y otros hechos se daten con posterioridad no excluye que ahí hubiese algo en el románico. Más bien lo apoya. Los castillos claramente posteriores son diferentes del primer castillo y la definición de éste no tiene por qué ser ajena al románico. He visto capiteles románicos con este tipo de castillos y algunos de ellos representan la Jerusalem celestial. Saludos.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Sab Ene 02, 2010 12:31 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.
Ni hablar de desistir . Entre el monolito-abside y el gotico , parece que se ha mantenido el conocimiento de este supuesto observatorio. Tenemos todo el romanico por ahi metido.
En mi ultima entrada deja en suspense la alineacion de Sant Marc con la puesta del sol. Lo hice asi , porque necesitaba revisar mis mapas y alineaciones.
En primer ligar , indicar que en una piedra del elefante , en la plataforma rocosa de Sant Marc , puede verse como hay unos agujeros alineados con el sol de poniente en el solsticio de invierno. Se trata de cuatro huellas con un lado acabado en arista y un agujero previo , de forma que al poner un palo , la sombra indica claramente si estamos en el solsticio o no.
Adjunto:
resized_elefant sol hivern.jpg
resized_elefant sol hivern.jpg [ 95.51 KiB | Visto 1799 veces ]


La segunda , y mas sorprendente se da desde el mirador del Tibidabo . Se trata de que si al principio (como vereis en la foto) , no se ve un hito , promontorio o edificio que pueda marcar este limite , el hito existe. Lo unico que hay que hacer es subirse a la parte mas alta del teorico (y ahora menos ) , mirador del Tibidabo. Desde ahi arriba si se aprecia un resquicio de otra cima . Se trata de Montbordo , en Serrateix , y muy proximo al monasterio . Montbordo es la cima mas alta del bajo Bergueda y historicamente encrucijada de caminos , que incluyen estratas reales y estrata cardonensis.
Adjunto:
resized_posta sol tibidabo.jpg
resized_posta sol tibidabo.jpg [ 28.14 KiB | Visto 1799 veces ]

Esa curiosa alineacion al sol de poniente , ma he hecho revisar todas las horientaciones , considerando no solo solsticios y equinoccio , sino otras fechas teoricas ancestrales (Imbolc , Samain , Lughnasath y Beltaine) y sorprendentemente , aqui si que se alinean varios monumentos antiguos. No solo me refiero a romanico , sino tambien a dolmenes , a menudo proximos a iglesias romanicas. Cabe destacar los dolmenes de La Vinya del Joncar y de el Sunyer d'Aguilar , proximo a Gargalla y municipio de Montmajor en la festividad de Imbolc (2 feb). Sant Pau de Casserres , ermita romanica , en la fiesta de Beltaine (1 may).Sta Maria de l'Antiquitat de Casserres , romanica , marcando el equinoccio , .... es decir que ahora si parece que hemos encontrado una buena referencia , asi que , amigo Eadan , puestas de sol es lo que parece mas adecuado , aunque La Guardia tambien seria una referencia , en este caso 1 de feb , Imbolc y salida del sol.Para la salida del solsticio de invierno , la alineacion da clavada con Sta.Maria de Pinos.

Intentare ir detallando estas posiciones.El mapa no tiene sentido enviarlo , ya que al comprimir , apenas puede verse bien.

Solo comentar que aqui aun hay tema , y mucho.

Hasta la vista


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Dom Ene 03, 2010 7:53 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
xavidc escribió:
Esa curiosa alineacion al sol de poniente , ma he hecho revisar todas las horientaciones , considerando no solo solsticios y equinoccio , sino otras fechas teoricas ancestrales (Imbolc , Samain , Lughnasath y Beltaine) y sorprendentemente , aqui si que se alinean varios monumentos antiguos. No solo me refiero a romanico , sino tambien a dolmenes , a menudo proximos a iglesias romanicas. Cabe destacar los dolmenes de La Vinya del Joncar y de el Sunyer d'Aguilar , proximo a Gargalla y municipio de Montmajor en la festividad de Imbolc (2 feb). Sant Pau de Casserres , ermita romanica , en la fiesta de Beltaine (1 may).Sta Maria de l'Antiquitat de Casserres , romanica , marcando el equinoccio , .... es decir que ahora si parece que hemos encontrado una buena referencia , asi que , amigo Eadan , puestas de sol es lo que parece mas adecuado , aunque La Guardia tambien seria una referencia , en este caso 1 de feb , Imbolc y salida del sol.Para la salida del solsticio de invierno , la alineacion da clavada con Sta.Maria de Pinos.


Hola a todos

Amigo Xavi, felicidades por el tema.

Sólo unas preguntas. ¿Estás hablando de referencias astronómicas de base celta en ese territorio? ¿Estás escribiendo acerca de clendarios astronómicos de base celta en un territorio cercano (si no, propio, en parte) de los famosos iberos Ausetanos ? ¿O estos, tampoco ya son iberos?

¡Vaya trabajo, Xavi, felicidades! Es muy hermoso, de verdad.
Un abrazo para tod@s


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