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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 20, 2013 7:53 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Recordad que mañana es el día del solsticio vernal...:
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El Cim d'Estela, Loarre, Valldaura, San Bartolomé del Río Lobos, Rebordáns... y tantos otros, aguardan impertérritos observaciones empíricas sobre las posibles argumentaciones de sus alineamientos... Ya de paso, habrá que ir vigilando otras efemérides astronómicas como el orto helíaco de Sirio en Echano... Lugnasad se acerca.

Mañana puede ser un gran día, desde luego.
:D


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jun 16, 2014 7:15 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Hace mucho que no retomamos este tema , y no es mi voluntad volver a las andadas durante mucho tiempo. No obstante , el hecho de conocer y poder pasear por mis rincones siempre puede dar la oportunidad de conocer algun detalle mas.
Y volvemos sobre el romanico , el paisaje y , ... las estrellas , pero esta vez se trata de otro lugar: Sant Andreu de Cal Pallot. Esta curiosa iglesia destaca por su puerta abierta al norte:

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Y por su curiosa psicostasis , colocado casi enfrente de la puerta , pero en el interior del muro sur. Estas circunstancias plantearon ciertas hipotesis , incluso un tema. Pero ahora el ultimo descubrimiento parece indicar otra posibilidad. Se trataria , como asi vemos en este tema , de estas iglesias y su orientacion "estelar" mas que solar.
Veamos el mapa:
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Pues resulta que esa puerta ofrece como panorama una loma del cerro cercano , que curiosamente se llama "LES ESTELLES" (en la foto la parte superior) , ubicado casi en el Norte de la iglesia (parte inferior).
Dada la diferencia de altura , esa loma pareceria casi el centro del cielo , es decir , se ubicaria la estrella polar.
¿Casualidades?. 8-)

Saludos.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jun 17, 2014 5:35 am 

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Bellísima iglesia y templo, querido amigo; pero déjame que luego continue con ella, porque ahora tengo que efectuar una aportación inexcusable....

Lo 'nuestro' empezó..... como empiezan las cosas sin importancia entrre dos desconcidos: una vaga referencia al megalitismo astronómico dormida en lo más profundo del subconsciente; y dos, sinergias gemelas que encuentran virtualmente la distancia de Andrómeda a mitad de camino entre Fleetwood Mac y el Ulises de Joyce. Estoy seguro que fue allí donde se le ocurrió San Marc de Gironella:
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O no se lo ocurrió nunca, porque lo tenía ya planeado desde hacía mucho tiempo, quizá tanto como que hace hoy la mitad de un siglo que su Divina Casiopea -desde antes de nacer, seguro-, tenía ya decidido acompañarle en todas sus andanzas bajo la secreta mirada de su cómplice la Luna...:
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FELICIDADES XAVIER, te deseo que pases entre tus familiares y amigos un feliz cumpleaños.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jun 18, 2014 5:20 am 

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xavidc escribió:
Hola.

Hace mucho que no retomamos este tema , y no es mi voluntad volver a las andadas durante mucho tiempo. No obstante , el hecho de conocer y poder pasear por mis rincones siempre puede dar la oportunidad de conocer algun detalle mas.
Y volvemos sobre el romanico , el paisaje y , ... las estrellas , pero esta vez se trata de otro lugar: Sant Andreu de Cal Pallot. Esta curiosa iglesia destaca por su puerta abierta al norte:

Imagen

Y por su curiosa psicostasis , colocado casi enfrente de la puerta , pero en el interior del muro sur. Estas circunstancias plantearon ciertas hipotesis , incluso un tema. Pero ahora el ultimo descubrimiento parece indicar otra posibilidad. Se trataria , como asi vemos en este tema , de estas iglesias y su orientacion "estelar" mas que solar.
....

Saludos.

Bueno, pues vamos por partes para ver hasta donde podemos llegar:
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Observamos, tal y como apunta Xavi, que la geoposición del templo nos lleva hacia una longitud E, y sobre todo su orientación, hacia una posición extrema en cuanto a la orientación norte del templo.

La madrugada del 22 de Junio próximo -esto es, durante la primera noche del solsticio y de manera completamente accidental- hemos comprobado de momento cómo la Luna nueva no podrá verse sobre el horizonte de orientación del templo a 75º EEne, donde apunta su ábside y la eclíptica del satélite, pero no por ello será menos curioso que sí lo haga durante algún año sucesivo en cualquiera de sus fases visibles, secuencialmente.
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De la misma manera comprobamos cómo durante el amanecer de ese marcado día solsticial (22/06), el astro rey ha iluminado perpendicularmente y año tras año, el ábside de Sant Andreu hacia las 8h 30' -hora local-, cumpliendo con su función arquitecto filosófica del 'Ego sun lux mundi' ... Pero efectivamente, puede que haya alguna secuencia más sugerente que toda esta otra elucubración organoléptica que se deduce de la mera observación de un templo tan singular ...


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 19, 2014 5:29 am 

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Y es que desde la 'frialdad' de la matemática geográfica, Sant Andreu de Cal Pallot se ubica encajonado en el fondo del valle, sobre el reborde elevado de un meandro de la Riera del Merlès, lo que quizá explique de manera más que ocasional la hora tan tardía en la que el rayo solsticial alcanzaría el ventano central del ábside, una vez superadas las sombras proyectadas desde el 'E' por el voluminoso monte de Camprodón (790 msnm) o incluso actualmente la espesa vegetación que la circunda.
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Y volviendo a la sugerente propuesta del Xavi, deberíamos matizar algunos datos respecto de su localización, antes de efectuar cálculos estelares más o menos concisos:
    Latitud: 49º 58' N
    Longitud: 1º 54' E
    Altura: 477 msnm

De la misma manera comprobamos en el sigpac, al trasponer la poroyección del eje transversal de la nave desde la portada, que sobre los montes de la Cua de la Guilla -situados hacia el norte de Sant Andreu- limita el vértice visual de su horizonte el trazado de una carretera que discurre a una altura de 660 msnm, datos que nos han permitido de manera más que aproximada -también con ayuda de Google Earth- efectuar el siguiente triángulo de altura:
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Un marcado románico -completamente autóctono- define la geografía local: Biure, Valdaura, Gironella...


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Vie Jun 20, 2014 1:05 am 

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La verdad sea dicha, esa ligera desviación hacia el noroeste del 'N' verdadero, de unos 15º , junto con el escaso valor del ángulo de observación y teniendo en cuenta la lejanía aparente del escarpado monte, no parecen corroborar por sí mismos el enunciado de una orientación hacia la 'estrella polar'... pero... claro que existen otras posibilidades....


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Vie Jun 20, 2014 6:56 pm 

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Hola.
Pues si , la verdad sea dicha si cogemos extrictamente el angulo contrapuesto a su alineacion.

No obstante , si consideramos la lineacion Estelles- Sant Andreu , la desviacion con el Norte es de menos de 2º. Aun asi no es indicador de miucho. Simplemente , desde la puerta , mirando a Les estelles nos encontramos a la estrella polar justo en la vertical de Les Estelles.
Aun asi , considerando que ese horizonte esta a unos 20º , podemos ver como el extremo de la osa menor pasa rozando la cima , sin llegar a ocultarse nunca . Otros asterismos , como la jirafa (camelopardalis) o el dragon , tambien asoman . En definitiva , lo rodeado por el circulo rojo.
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Pero , nada especialmente determinante.

Excepto que esa loma se ve desde otras iglesias cercanas a las que habra que considerar.

En definitiva , falsa alarma. Aun asi , a ver si este fin de semana pasare cerca de Sant Andreu. A ver si podemos corrobar la alineacion solar.

Saludos.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Sab Jun 21, 2014 5:21 am 

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¡¡¡ Extraordinario, Xavi !!!Aunque el Sol lleva varios días amaneciendo aparente inmóvil sobre un punto, hoy es el día del solsticio.... Buena caza si pasas también por Valdaura.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jun 23, 2014 4:36 am 

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El caso es -efectivamente como dice Xavidc- que la Polar, pilla un poco descolocada, pero curiosamente Kochab (β Ursae Minoris) si cumpliría de manera exacta y casi irremplazable durante las noches solsticiales del invierno, con la alineación propuesta para el triángulo de altura especificado; algo así a como se ilustra en la imagen del montaje, en el que no se han guardado las proporciones debidass, por no conocerse:
Imagen

β Ursae Minoris (Kochab), de magnitud 2,07, es una estrella gigante naranja que antiguamente fue utilizada como Estrella Polar y como vemos en el montaje escenificado -y al ser circunpolar-, ocuparía diversas posiciones durante la noche, pero al menos en el período indicado se alinearía perfectamente con el monte marcado a 660 msnm. mientras que la Polar lo hace milimétricamente con la cima de Les Estelles, al fondo, tal y como se expone en el montaje fotográfico y presuponía inicialmente nuestro magister astroarqueólogo.

Tal vez Xavi consiga una buena foto.... ;)


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Lun May 04, 2015 5:59 am 

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Portentosa narrativa, apreciado Xavidc. Estoy convencido que más pronto que tarde, tendremos que editar un libro donde recoger estas y otras experiencias.

La contemplación de estos fenómenos, ha llevado al hombre a atisbar las razones que han significado la puesta en marcha del Cosmos, para dotarse con calendarios con los que regular la producción de alimentos y predecir los fenómenos que puedan favorecer su obtención desde tiempos ancestrales. Un entramado casuístico que en su periodicidad, probablemente ha llegado a convertirse en religión, aunque sus principios, en esencia, símplemente constituyan la base de la ciencia.
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Esto parece observar desde hace casi mil años y su posición privilegiada, un personaje esculpìdo en un canecillo bajo el alar de Santa María de Zamarce... el horizonte futuro.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com