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 Asunto: Re: El románico y la teología de la luz
Mensaje sin leerPublicado: Lun Mar 25, 2013 9:07 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Muchas gracias, amigos, por intentarlo y por el madrugón. Pero esta ventana:
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habla y continuará hablando para gentes como vosotros que sabéis mirar el románico con otros ojos. Muchas gracias, por tanto.

Por cierto, ¿no parece formarse un pequeño halo de luz en la parte baja de la ventana?

Lo escrito, muchas gracias por estar dispuestos a los madrugones para enseñarnos el románico en su estado puro.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: El románico y la teología de la luz
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 26, 2013 12:23 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Con esos ayudantes de campo, cualquiera, pero de nuevo la has clavado Xavi:
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Esta es aproximadamente la orientación de este magnífico templo del Monestir de La Portella, en Olván (B):
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Y ésta, la visualización de las diferentes alineaciones con los principales elementos orográficos apreciados en el sigpac:
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Habrá que mirar también hacia el E.. ;-)


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 Asunto: Re: El románico y la teología de la luz
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 26, 2013 6:05 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Hacia el Este , ... ahi era de suponer: Santa Maria de la Quar , datada documentalmente del siglo IX , es un puntero referencial impresionante , aunque hoy , poco queda de romanico.

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Pero que tal si miramos 15º aprox hacia el S.W. ?. Pues para volverse locos , porque ahi esta Valldaura que parece estar siguiendo ese eje y cuyo teorico abside (es solo una nave) esta orientado hacia Sant Pere de la Portella.

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Al final las historias y leyendas que se cuentan por el lugar de las relaciones entre monjes benedictinos y monjas cistercienses seran verdad. Al final otra vez parece indicarse que Bernat y Geralda Saportella representaban los intereses de ambos monasterios.

Pero lo mejor de todo esta por venir. Sabemos que cerca del Monasterio de La Portella habia un castillo , nunca redescubierto , a ver si esos ejes son claves....

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Saludos.


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 Asunto: Re: El románico y la teología de la luz
Mensaje sin leerPublicado: Mié Mar 27, 2013 8:47 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Eadan escribió:
Parece como sí estuviera hecho a propósito ¿no?... Por cierto ¿no está hacia el oeste Pedret?
Felicidades Xavi, para mi esta cada vez más claro que estas iglesias guardan algún tipo de cosmogónica localización que las relaciona unas con otras :shock: :D 8-)

Hola a todos

¡Vaya trabajazo! Eadan, sobre lo de la localización cosmogónica, hace tiempo que dialogamos sobre la orientación del templo de San Miguel de Biota, Zaragoza, (a los 42º 15’ N) y cómo, en la misma línea recta, está situada la iglesia de Puilampa, que según la página arteguias:
Citar:
“Se trata de la iglesia de un antiguo monasterio de hospitalarios de Puilampa que ofrecía ayuda a los peregrinos que atravesaban esta comarca en dirección a Santiago. El propio nombre de Puilampa proviene de una torre-antorcha adosada a la iglesia -de la que quedan algunos vestigios- que tenía la función de "Podium Lampadíl", que significa lugar alto en que se prendía fuego para servir de guía.”

Ahora bien y como en otras ocasiones ya os he comentado, si fuésemos hasta el final de la línea recta imaginaría que forman Biota y Puilampa (42º 15' N) el territorio más occidental que encontraríamos serían las Islas Cies, en Vigo.

¿Qué sabemos de las Islas Cies y de la Astronomía? Esto es lo que se dice desde la página de turismo de las Rías Baixas:
Citar:
“Las Islas Cíes , apodadas por Ptolomeo como las Islas de los Dioses, por Plinio como las Siccas e identificadas por muchos como las míticas Casitérides de Herodoto donde fenicios y cartagineses se proveían de estaño, se encuentran situadas en el corazón de las Rías Baixas, en la provincia de Pontevedra, Galicia, en el Noroeste de España.”

Si seguimos esta imaginaria línea, en línea recta no nos dirigiríamos a Santiago, sino a unas islas apodadas Islas de los Dioses, nada más ni nada menos que por Ptolomeo. Parece ser que el territorio más occidental de todos los conocidos en ese momento histórico.

Además, es curioso que si adaptamos las coordenadas, tal vez la antigua Tàrraga de Ptolomeo o Terracha del Itinerario de Rávena pueda andar por los 45º 15´N, en la línea Puilampa – Biota, como las islas Cíes, donde creo que quedan ciertos restos románicos. Curioso cuando menos, ¿no?
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: El románico y la teología de la luz
Mensaje sin leerPublicado: Sab Mar 30, 2013 1:24 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Mientras seguiremos revisando y trabajando tadas esas curiosas coincidencias , que como sugiere Eadan , yo tambien considero no casuales , no querria dejar de comentar algo que surgio como idea en la ultima visita al MNAC.
Realmente , el comentario surgio con otra pintura , pero despues de revisar las fotos , he preferido ir a la mas conocida de Taüll. Y es que bajo ese pantocrator que afirma que es la luz del mundo , nos encontramos con esto:

Imagen

En un principio , Maria y Juan ¿donde estaran Pedro o Pablo?. Pero lo que ocupa la separacion entre ambos es la ventana . Una ventana dividida en tres arquivoltas , a modo de trinidad , y la luz en el centro , es la que ocupa el arco pictorico central.
Sobre esa ventana una imagen de todos conocida : Jesus en su trono , una redundacia al fin y al cabo.

Imagen

Saludos.


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 Asunto: Re: El románico y la teología de la luz
Mensaje sin leerPublicado: Sab Mar 30, 2013 9:48 pm 

Registrado: Lun Ene 07, 2013 10:14 pm
Mensajes: 61
Ubicación: puig reig 08692
xavidc escribió:
Hola.

Mientras seguiremos revisando y trabajando tadas esas curiosas coincidencias , que como sugiere Eadan , yo tambien considero no casuales , no querria dejar de comentar algo que surgio como idea en la ultima visita al MNAC.
Realmente , el comentario surgio con otra pintura , pero despues de revisar las fotos , he preferido ir a la mas conocida de Taüll. Y es que bajo ese pantocrator que afirma que es la luz del mundo , nos encontramos con esto:

Imagen

En un principio , Maria y Juan ¿donde estaran Pedro o Pablo?. Pero lo que ocupa la separacion entre ambos es la ventana . Una ventana dividida en tres arquivoltas , a modo de trinidad , y la luz en el centro , es la que ocupa el arco pictorico central.
Sobre esa ventana una imagen de todos conocida : Jesus en su trono , una redundacia al fin y al cabo.

Imagen

Saludos.

Maestro Tu como siempre Dándole con precisión a cada Punto ;) .
Bien recuerdo como si fuese ayer que la idea surgió de esta gran curiosidad:

Imagen

Te pregunte, no echamos de menos un personaje aquí ?. Luego en el razonar dijimos No hace falta después de todo el dijo EGO SVM LVX MVNDI.
Trabajo de campo y aprendizaje un saludo a Tod@s.


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 Asunto: Re: El románico y la teología de la luz
Mensaje sin leerPublicado: Sab Mar 30, 2013 10:26 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Pues si señor , ahi si estan Pedro y Pablo escoltando la luz , no obstante comparando ambas representaciones hay otro detalle que las diferencia.

En el caso de Sant Climent de Taull , la manipulacion es mas respetuosa , el caso mas claro es el de San Juan , que sostiene el evangelio con las manos veladas , mientras en las ultimas pinturas añadidas (Sant Roma de les Bons , Andorra) Pablo y Pedro , no evangelistas , sostendrian sus cartas directamente con las manos.

Para contrastar el tratamiento de manos veladas , un ejemplo es recurrir al abside de Brugal , obra del Mestre de Pedret , donde todos los objetos parcen tener que manipularse con manos veladas. Excepto San Juan , el cual ha perdido su escritura y sostiene el simbolo del agnus dei. En cambio las llaves del cielo , sagradas evidentemente han cambiado de simple llavero en Andorra a sagradas en el Brugal.

Imagen

Es evidente que cada cual (cada teologo redactor, no artista) tenia su punto de vista sobre este criterio. Seguro que el maestro Corbio nos aclara algo mas que se nos escapa.

Saludos.


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 Asunto: Re: El románico y la teología de la luz
Mensaje sin leerPublicado: Sab Mar 30, 2013 10:33 pm 

Registrado: Lun Ene 07, 2013 10:14 pm
Mensajes: 61
Ubicación: puig reig 08692
xavidc escribió:
Hola.

Pues si señor , ahi si estan Pedro y Pablo escoltando la luz , no obstante comparando ambas representaciones hay otro detalle que las diferencia.

En el caso de Sant Climent de Taull , la manipulacion es mas respetuosa , el caso mas claro es el de San Juan , que sostiene el evangelio con las manos veladas , mientras en las ultimas pinturas añadidas (Sant Roma de les Bons , Andorra) Pablo y Pedro , no evangelistas , sostendrian sus cartas directamente con las manos.

Para contrastar el tratamiento de manos veladas , un ejemplo es recurrir al abside de Brugal , obra del Mestre de Pedret , donde todos los objetos parcen tener que manipularse con manos veladas. Excepto San Juan , el cual ha perdido su escritura y sostiene el simbolo del agnus dei. En cambio las llaves del cielo , sagradas evidentemente han cambiado de simple llavero en Andorra a sagradas en el Brugal.

Imagen

Es evidente que cada cual (cada teologo redactor, no artista) tenia su punto de vista sobre este criterio. Seguro que el maestro Corbio nos aclara algo mas que se nos escapa.

Saludos.

Seguro que se nos escapa algún detalle! :D . Pero valga la pena resaltar que el Mestre Pedret seguía su trabajo de una forma muy concreta e intencionada, claro que el Mestre de la otra pintura tenia muy claro que no todo era como se debía si no como se vivía. :shock: Huyy creo que he encontrado algo !.
Lo trabajo a fondo y luego hablo mas no vaya yo a estar caminando en hielo.
Saludos.


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 Asunto: Re: El románico y la teología de la luz
Mensaje sin leerPublicado: Dom Mar 31, 2013 1:04 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4983
Ubicación: Círculo Románico
De nuevo perdón por la interrupción... Supongo que es María, la persona que se encuentra al lado de San Pedro... ¿Qué porta en su mano izquierda de manera vedada?


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 Asunto: Re: El románico y la teología de la luz
Mensaje sin leerPublicado: Dom Mar 31, 2013 2:46 pm 

Registrado: Lun Ene 07, 2013 10:14 pm
Mensajes: 61
Ubicación: puig reig 08692
Eadan escribió:
De nuevo perdón por la interrupción... Supongo que es María, la persona que se encuentra al lado de San Pedro... ¿Qué porta en su mano izquierda de manera vedada?

Hola.
Dicho y hecho que algo se nos escapaba, en ambos frescos Maria lleva la mano velada para sostener La "Copa"
Curioso detalle.
Un Abrazo


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