Hola.

Voy a acabar alabando las sabias palabras de Miguel.

Me alegra poder hablar de Sta. Maria de Valldaura. La referencia a un lugar conocido me ayuda muchisimo a poder aclarar mis dudas y a exponerlas.
Coincido plenamente con la alineacio ESE 113º 12' (magnetico, no solar), pero continuo incidiendo en que el sol no amanece por ese punto ese dia 8 de noviembre .
¿Porque? , pues porque como dije , todas esas tablas solo son validas cuando el horizonte esta a 0º. He confirmado los datos de las tablas , y efectivamente el 8 de noviembre de 2011 el sol llego a la cota 0º aproximadamente en ese punto ,112º51'40" a las 7h 40' 12". Hasta aqui tambien de acuerdo.
Solo hay un problema. A esa hora el sol no se ve desde ese punto. Y la explicacion es facil si usamos planos topograficos. La iglesia esta ubicada a unos 750 m. de altura , pero justo por el Este y en esa misma orientacion , hay una loma , con un punto de maxima altura de 820 m. (+70 m) y una distancia de 830m entre la iglesia y ese promontorio (cerca de Comadedona , donde el camino se bifurca esta a 828 m.). En consecuencia "su" horizonte esta a 4º 48". O sea si no me he equivocado , el sol sera realmente visible el dia 8 de noviembre desde Valldaura a las 8h 29' y a ESE 117º 56' 28". Aun asi tengo mis dudas si obstaculos mas bajos , pero a la vez mas proximos , todavia incrementan mas esa inclinacion.
¿Cuando se vera salir el sol a 113º 12'?. Evidentemente algunos dias antes , aunque hay que ir considerando continuamente la orografia . Es por eso por lo que si bien los datos pueden aproximarse , si la orientacion se determinaba por observacion , solo entiendo que se pueda corroborar de la misma forma.

Vista al Este desde la puerta de la iglesia de Valldaura.Evidentemente la altura del horizonte varia , como mas al sur , mas proximo a 0º.



Creo que ahora es mas facil de entender mi explicacion , pero a la vez mas descorazonador. Si sumamos esto , a la determinacion del norte solar , a la variacion por la deriva del eje de la tierra , al dia de la onomastica en calendario juliano.... no me extraña que todo el mundo hable de alineaciones y haya tantas opiniones dispares.

Y me temo que eso mismo es lo que pasa en Ucero:



O sea que para mi solo hay dos formas de tenerlo claro . Pasar muy a menudo y muy tempranito por ese lugar o manejar un monton de datos hasta dar con ello. No lo veo facil.

Saludos.

Volvemos a estar casi de acuerdo en todo, amigo, pero tan sólo un matiz, en que si bien supongo cierto cuanto dices sobre el orto y la altura del promontorio, el Sol terminará por elevarse sobre el horizonte, permitiendo calcular de manera fácil el meridiano N-S. Establecido el meridiano en cualquier fecha, el resto de cálculos para una orientación determinada, serán netamente posibles en cualquier latitud, orientados al norte verdadero.

Volviendo a Ucero, donde el Sol también sale para todos, unas dos horas después del orto, con el astro también alto, la situación era otra:
Así lo explicaba, en aquellas circunstancias wasintonia: Ahora bien -y en esto también espero estar de acuerdo-, si esto se hizo, con aquella o esta otra determinación, no deja de ser como el símbolo en el románico, pura especulación mientras no haya datos que lo confirmen. El caso es que en Valldaura, a partir de ese 8 de Noviembre en adelante y hasta el 6 de Enero, curiosamente, la elongación aparente del Sol durante su recorrido diurno por la bóveda celeste durante 94 días, NO volverá a elevarse, ni permitir alineación alguna, sobre el punto 113º 12' ESE geográfico -en ningún momento del día-, pues su trayectoria será siempre inferior a ese azimut sobre el horizonte, incluso a mediodía. El resto del año y a diferentes horas, alineada unos instantes con ese azimut durante 271 días, la ventana prerrománica -si está allí, en la cabecera de esa fachada SSE-, podrá ejercer plena su autoridad sobre la luz, en cuanto el Sol se eleve lo suficente sobre el horizonte de los pinos.

De hecho ya me gustaría estar este próximo 20 de marzo, allí, hacia las 10h 15m de la mañana...

Sigo...

Hola.

Bien maestro Eadan , esta claro que levantarse tan temprano permite tener la cabeza lucida (sera que has visto muchos amaneceres?).Veo que poco a poco estamos desgranando esto y
evidentemente vamos a estar de acuerdo , o en todo caso lo consensuaremos cientificamente. . Mi intencion es aprender.

Creo que ahora lo que necesito es dedicarle unas horas a esa explicacion que aunque sencilla en palabras no consigo de momento tener una imagen clara .
Hasta ahora siempre habia estado buscando el rayo de luz y siempre el ultimo o el primero del dia . Coger el sol al vuelo ya se me hace mas dificil ,y como es logico con el sol avanzado , la cosa no viene de alturas de horizonte.

Pero como tengo el simulador ajustado a Valldaura y el trabajo de campo es muy ilustrativo , lo intentare. Aun asi , la lastima es que el 20 es un dia laborable , por lo que me sera dificil observarlo. A ver si una vez entendido puedo pasar por ahi el 18 o 24 de marzo a la hora que sea necesario.(se aceptan sugerencias para esos dias.

En definitiva , espero que al menos estos posteos sirvan para que otros no se pierdan , si no es que ya los hemos cansado , claro.

Saludos.

Hola a todos

Xavi, no sólo no nos aburrimos, sino que nos lo estamos pasando en grande con el último y magnífico desarrollo que entre Eadan y tú habéis dado a este tema.

Un abrazo a tod@s

Recordad que tod@s, aquí aprendemos de tod@s. En este caso concreto, además, particularmente nada o muy poco sabría de estas bellísimas iglesias del Berguedá, de no ser por el alto interés divulgativo que de ellas está efectuando Xavi, como de tantos otros lugares románicos a los que nos transporta con su magistral mirada del siglo XXI, a través de todo este extraordinario arte medieval.

Algunos ajustes en la contaduría efectuada en los posteos de atrás, evidencian que el periodo de 'oscuridad' presumible para la ventana, es de 84 días. También, que como consecuencia de la altura, el Sol aparecerá por el horizonte de las montañas que circundan Valldaura, alrededor de unas dos horas después del orto astronómico/geográfico calculado en los Almanaques, presintiendo como más favorable para que la luz penetre en el interior del ábside, a través de la ventana prerrománica SSE, el día del equinoccio hacia las 10 de la mañana, hora local, momento en que la altura de la eclíptica permite al Sol hacerse visible en este lugar, tras superar el horizonte de los pinos. Presiento así, que no es calcular el Sol en pleno vuelo, sino de 'clavarlo' con un gnomón en el momento que aparece por allí, sencillamente:

RESUMEN VALLDAURA:

Ajustando coordenadas Mare de Dèu de Valldaura, N 42.08036, E 1.94224. Orientación perpendicular del eje peresbiterial con el de la nave, ESE 113º 12'.
Fechas del Almanaque Solar:
Inicio: 01/02/2012
Final: 08/11/2012
Observación idónea previsible: 20/03 y 20/09, 2012. Hacia las 10 de la mañana.
Argumentación más o menos probable: La luz, hacia las 10 de la mañana hora local, durante los dos días del equinoccio, debería iluminar el interior del presbiterio a través de la ventana situada en el lateral de la cabecera del muro sur. De existir en el interior un altar, la luz incidiría en el mismo centro.

Por cierto, que vaya piedras más raras todas esas que hay por ahí ... ¿no?


Sigo...

Establece este autor, en su intento por desvelar el misterio de las alineaciones de edificios eclesiásticos románicos, diversas ratificaciones sobre algunos hechos concretos comprobados científicamente, avalados por textos antiguos. Esto, de momento, nos permite reelaborar el enunciado de algunas sencillas reglas, de la siguiente manera:

1. La proyección de uno de los ejes de la iglesia románica hacia Oriente, implica una demarcación sobre el horizonte, que debería coincidir con el orto solar del primer día en que se replantean los trabajos sobre el terreno elegido.

2. La posición y hora del orto y del ocaso solar son variables en cada día y lugar, dependiendo de la latitud, longitud y altura del emplazamiento elegido; sin embargo, siempre encontraremos el Sur, justo en la bisectriz del ángulo que forma la sombra de un gnomón entre el orto y el ocaso, medidos desde ese mismo punto. Esto permitirá establecer orientaciones en cualquier lugar, en perfecta referencia con el Norte y el Sur verdaderos.

3. La fijación de la orientación al Este, también puede realizarse marcando la alineación en el momento de la salida del Sol durante el equinoccio, por el método de enfilación de dos estacas, menhires, referencias visuales y similares.

Pero.. ¿cómo sabrían qué día era tal suceso o cual fecha?...

Determinar la advocación verdadera, explicado por el profesor de manera sencilla y elocuente, puede ser como calcular la derivada límite en una ecuación; es decir, que desde el punto de vista matemático de las funciones y la geometría, cuando una derivada involucra en términos matemáticos, una tasa de cambio, nos hace necesario derivar el cálculo de las pendientes instantáneas a cada punto, tarea que de momento no me siento capaz de abordar en este posteo, si no es con ayuda externa y varios meses de trabajo, más o menos consecuente o... realmente imposible.

Es razonable entender y así creemos deducirlo de la lectura anterior, que algunas de las onomásticas tradicionales se conservan en el calendario actual, desde antiguo, como pudieran ser las de San Pelagio, para el 26 de Junio y la de San Esteban, el 26 de Diciembre. Veamos si podemos determinar, siguiendo nuestros enunciados, la correlación deseada respecto de su orientación, en relación con la fecha de la festividad de su advocación.

Para Santo Estevo de Ribas de Miño, meniconado por nuestro ilustre Profesor, obtenemos los siguientes datos: Latitud N 42.6177985755, Longitud W 7.7067393755. Orientación abisde 117º 30'ENE, algunos grados distinta por haber tomado la medición geográfica del SIGPAC, como la más correcta, en el que por medio del almanaque solar, podemos establecer las siguientes dataciones centesimales -tomadas sin corrección horaria- especialmente coincidentes con la orientación del templo:

20 de Marzo 2012: Altura solar 26.8 - Azimut 117.6, a las 9h 9h
20 de Junio 2012: Altura solar 58.3 - Azimut 117.5, a las 10h 30'.
22 de Septiembre 2012:Alturas solar 26.8 - Azimut 117.5, a las 8h 54'.

Vemos también en el Banco de Fotos, como Santo Estevo ubica su ábside prácticamente incrustado justo a mitad de una ladera tendenciosa y en una oquedad excavada sobre el borde del precipio al que se asoma, a mitad de un sinuoso meandro de la Ribera Sascra del Miño, en un lugar practicamente inexpugnable, sobre la impresionante presa del pantano de Belesar:


Igualmente observamos en el SIGPAC, que la proyección del eje de la nave del Monasterio de Santo Estevo, se alinea por enfilación con la cima de la Peña do Monte, de 537 mts de altura. Estando nuestro templo románico situado justo en medio de la línea de nivel 400, entendemos que la medición de la altura solar -si cierto-, tan sólo pudo ser realizada de manera fiable con un gnomón durante el solsticio de verano, a tenor del resto de cálculos necesarios, según se desprende el montaje que hemos elaborado:

La altura solar, junto con los 137 mts, que en vertical le separan de poder avistar el Sol, desde la plataforma en que se ubica el Templo a mitad de ladera, solamente nos permitirían establecer una medición de estas características, durante el solsticio mencionado.

Pero no olvidemos:

Fecha onomástica del santo, 26 de Diciembre.
Fecha de posible replanteo idóneo, 20 de Junio.

Veamos después, que pasa respecto de San Pelagio de Diomondi...

San Pelagio, en Diomondi (Lu), fecha onomástica del santo cordobés, 26 de Junio.

De nuevo nos encontramos ante una iglesia ubicada en lo alto del caños del Miño, pero esta vez en un lugar despejado, lo que habría facilitado las labores gnomónicas de replanteo, de haberse requerido las mismas. La descripción de 'lugares' facilitada por Círculo Románico, indica:
La ejecución arquitectónica interior, es impecable:

DATOS GEODÉSICOS Y DE ORIENTACIÓN:
* Según Almanaque Solar, para N 42.5943300881, W 7.7119871175:
4 de Febrero, 0.1 altura, azimut 112.6
7 de Noviembre 0.1 altura, azimut 112.7

* El 26 de Junio, fecha de la onomástica mozárabe, con una altura de 55.3, el azimut alcanzará los 112º 30' ESE hacia las 10h 14', tiempo universal.

Voy concluyendo...

notas:
[045] Rutas románicas en Galicia/2 Chamorro/González/Regal Encuentro 1997

Los sucesos descritos, con las salvedades que se indicarán, 'unifican' de alguna manera otros enunciados con los que deberán ser revisados meticulosamente anteriores manifestaciones, en relación con este cuarto criterio de orientación, que agrego a los formulados de manera personal en anteriores posteos en este tema tratado, y que resumo de esta manera:

1. La proyección de uno de los ejes de la iglesia románica hacia Oriente, implica una demarcación sobre el horizonte, que debería coincidir con el orto solar del primer día en que se replantean los trabajos sobre el terreno elegido.

2. La posición y hora del orto y del ocaso solar son variables en cada día y lugar, dependiendo de la latitud, longitud y altura del emplazamiento elegido; sin embargo, siempre encontraremos el Sur, justo en la bisectriz del ángulo que forma la sombra de un gnomón entre el orto y el ocaso, medidos desde ese mismo punto. Esto permitirá establecer orientaciones en cualquier lugar, en perfecta referencia con el Norte y el Sur verdaderos.

3. La fijación de la orientación al Este, también puede realizarse marcando la alineación en el momento de la salida del Sol durante el equinoccio, por el método de enfilación de dos estacas, menhires, referencias visuales y similares.

4. El eje de orientación del templo, conocida la advocación primigenia a la que se consagró durante su edificación, debería señalar un punto cercano al Este verdadero, indicando la posición del azimut solar durante el mediodía de la onomástica a la que el templo se advocó.

Y en relación con lo sostenido hasta ahora, contrapongo estos fundamentos en la investigación en relación con las iglesias de las que se ha hablado:

25 de Marzo: Antigua festividad de Santa María. Las características de orientación del eje transversal en la Mare de Dèu de Valldaura -no resultan convincentes de otra manera-, coinciden igualmente con el enunciado propuesto, cerca del mediodía de la antigua onomástica, en un azimut ESE 113º 12', esto es, a las 10h 00' tiempo local.

24 de Agosto: San Bartolomé, uno de los doce. La iglesia de San Bartolomé de Rebordans, en Tuy, orienta el eje de proyección de su nave hacia un azimut ESE 104º 42', un poco antes del mediodía.

26 de Junio, fecha de la onomástica mozárabe de San Pelayo, en Diomondi, con una altura de 55.3, el azimut del eje de la nave, alcanzará los 112º 30' ESE, hacia las 10h 14', tiempo universal lo que es lo mismo, hacia el mediodía.

Volvemos una postrera mirada a la indeterminada San Bartolomé de Ucero, para acabar definiendo que las proyección del eje de su transepto -de manera similar a como ocurre con el equinoccio en Valldaura- fue orientado con un azimut de 158º 31' 42" SSE, y que ya hemos sostenido en otras cocasiones que encontramos perfectamente alineado con el mediodía del solsticio de invierno.

Ahora bien, en cuanto a su onomástica y advocación, es preciso recordar que en tiempos remotos existió en estos lugares un templo consagrado a San Juan de Otero. De la tradición escrita lo recoge, entre otros don Ángel Almazán, en referencia al historiador talabricense y controvertido jesuíta, Juan de Mariana (1536 – 1624). Por otra parte, un convento denominado San Juan de Oterto, sito en la diócesis de Osma, también será citado por el escritor, anticuario, historiador y genealogista español, Gonzalo Argote de Molina (1548-1596) o por el primer conde de Campomanes, Pedro Rodríguez (1773 - 1802).

Por su parte, Don Juan Antonio Gaya Nuño, en 'EL ROMÁNICO EN LA PROVINCIA DE SORIA.'ISBN:81-00-08132-3, se refiere a él de la siguiente manera:

"Cerca de Osma, diez kilómetros al norte, la villa de Ucero tiene en sus inmediaciones el curso del río Lobos. Remontando éste por una imponente garganta de caliza con cumbres de pinos cruzadas por bandadas de buitres, se llega al cabo de tres kilómetros a una plaza de acantilados, agreste, magnífica. Aquí el Lobos forma una hoz, y dentro de ella se alza intacta, respetada por los siglos y más nueva que nunca, la hoy ermita de San Bartolomé, que en el siglo XIII fue parte de un cenobio erigido por la orden del Temple, que en la misma fecha fundaba San Polo en Soria. La advocación era la de San Juan, y por hallarse en un otero de tamaña belleza, nació así el nombre de la villa vecina. Los Templarios, en el poco tiempo que tuvieron vida oficial, debieron reunir grandes y muchas heredades, y aun hoy lugares cercanos a la iglesia lo recuerdan con su nombre, como "El colmenar de los frailes"; pero todos los edificios desaparecieron y sólo subsiste la iglesia, erguida sobre el río y de recios muros, sobre todo en el norte, que sobre el mismo cae."

De tener por válidas las anteriores manifestaciones, y siendo la advocación primigenia del templo, la de San Juan Evangelista, el eje del crucero parece estár orientado de forma exacta al mediodía del solsticio de invierno; si la advocación verdadera, fuere por contra, la del Bautista y la de su onomástica, esto es el 24 de Junio, estaría confirmando -también simbólicamente- la orientación de su ábside a 90º hacia el Este del anterior solsticio, con lo que la iglesia quedaría en ambos casos perfectamente consagrada, al no poderse realizar los cálculos gnomónicos de la manera deseada en la fecha equinoccisal.

El resto de cálculos de otras iglesias, cuya orientación astronómica haya podido incluirse en otros estudios, entiendo que pueden ser reajustados en concordancia con lo establecido para este tema.

Un abrazo a tod@s.

Por ir corroborando orientaciones, la de la Iglesia de Arenillas de San Pelayo, que he supuesto consagrada a este santo mozárabe:

Observamos en el cuadro, que para la latitud indicada, el azimut situa el orto del día 20 de Marzo, a 90ºE.

Como recordamos de una entrada anterior, la onomástica se corresponde en el antiguo calendario mozárabe, con la del día 26 de Junio, azimut que en esta misma localización será alcanzado durante la festividad de ese día en 2012, a las 10h 13', hora local.

Así se cumplen:

1. El replanteo durante el equinoccio.
2. La orientación es distinta a la de San Pelagio de Diomondi, como consecuencia de la diferente latitud, longitud y altura, que afectan estos parámetros.
3. No se han podido verificar enfilamientos.
4. Consagración orientada a la advocación y festividad.

¿Sabéis si se festeja San Pelayo en estas localidades?... Yo me lo estoy planteando....