Bonita iglesia, Xavidc, que agrava la pena por las ruinosas, ya nos contarás... Parece que en tu tierra pasa lo que en otras latitudes, que puedes ir de paseo a ver iglesias románicas. Algo que está tan lejano del sur de la marca media en que habito. Me días envidia.

Por otra parte, las pinturas de las estrellas con fondo azul, me da que tienen poco de románicas. Saludos.

Pues alguno por ahí 'se aplica al cuento' o 'arrima demasiado el ascua a su sardina'; tras nuestra Eunate, melodía de las esferas celestes y el reciente artículo de investigación El Cim d'Estela, se sube al carro de Orión en Eunate, Ja-ja lo titula ... en fin, ahí queda.

La Roca de la Guineu (714m), en alineamiento de 2º NE con el pretendido observatorio del Tibidabo, sobre cuya ladera sur se emplaza Sant Quirze de Pedret, visible y por tanto en la alineación descrita en nuestro artículo 'El cim d'Estela', constituye todo un punto de interés paisajístico preferente, según lo acordado por la Generalitat:


También en las proximidades de Berga, se encuentra un paraje conocido como Cueva Roja, en el que se han encontrado restos arqueológicos de distintas épocas, según hemos entendido en Rutes Catalunya, deducido del siguiente párrafo:

En el terme mateix de Berga, cal encara afegir el jaciment de la cova de Roca Roja, on, per sobre de nivells prehistòrics i d’època ibèrica, es documentà ceràmica romana, entre la que cal destacar un fragment de sigil·lada africana D datable al segle VI.

Datos que van cumplimentando pequeños detalles sobre la ubicación e importancia de la zona, como este otro punto que parece guardar interés en relación con la toponimia del lugar, el 'mirador de la Luna', en las proximidades de Nuestra Señora de Falgars.

Hola a todos.

Intentando responder y dar mas datos sobre las sugerencias de Eadan , y que gratamente intentare "ver" e investigar , he encontrado una referencia que me ha hecho recordar una foto ya olvidada en el inicio del tema.
Se trata del timpano de la Cripta de San Basilio en Brujas.



En su dia parece que quedamos en que ese pajaro , podia ser una paloma y el Espiritu Santo , aunque tambien quedamos en que en todo caso esa inclinacion era de 310º. Curiosamente me he encontrado con esta cita.
diversos fragmentos del De temporum ratione de Beda que incluyen dos citas de obras de san Ambrosio y san Basilio respectivamente, en el argumentum número 11 De effectiva lune potentia.
Y otra reseña astronomica:
Encontró Colón en Génova poca protección; invirtió entonces muchos años tratando de interesar a diferentes príncipes en su empresa; su tendencia irreligiosa fue señalada por los eclesiásticos españoles y condenada por el concilio de Salamanca; su ortodoxia fue refutada por el Pentateuco, los Salmos, las Profecías, los Evangelios, las Epístolas y los escritos de los padres San Crisóstomo, San Agustín, San Jerónimo, San Gregorio, San Basilio y San Ambrosio. (J.G.Draper.1876) .

Bien , pues parece que San Basilio tambien tiene una vertiente astronomica y por lo tanto , creo poder afirmar que esa inclinacion , del pajaro , no es arbitraria .

Cada vez vamos mejor , pero como dice demiguel , ves a saber hasta donde podemos llegar.

Gracias a todos.

Hola de nuevo.

Con el afan de ayudar a este tema, he estado recogiendo referencias astronomicas en la cultura catalana.
Procedo pues a añadir un listado de palabras y su relacion astronomica.
+Bordons:Las tres estrellas que forman el cinturon de la constelacion de Orion.
"Per Sant Andreu Bordons a Casserra , el dia a la serra". (¿Casserra=Casserres?)
+Bover,Cabra(segun lugar),Estelot,Roseta: Planeta Venus.
Sirve de guia al pastor de bueyes , que puede encerrar los bueyes al divisarse esa estrella.
+Ca,Cabra (segun lugar): Sirio , de la constelacion de Canis Major
+Cabres , Cabrelles: Grupo de las 7 estrellas de Tauro , conocidas como pleyades.
En Vic afirman que cuando las cabrelles pastan por el Montseny , llovera.
+Canicula: Sirio , de la constelacion de Canis Major.
Durante los ultimos dias de julio y todo el agosto , se pone y sale acompañando al Sol.
+Carrera del Rei Jaume: Via Lactea .
La fama de Jaime I era tal que el sequito de voluntarios camino de Mallorca levantaba tanto polvo que se formo la Via Lactea
+Cavalls: Las tres estrellas de la cola de la Osa Mayor.
Son las que tiran del carro.
+Creu de l'Albat. (cruz del alba). Creu de Caravaca , Creu del mal lladre (mal ladron),Vera Creu.
Constelacion del Cisne.
+Deiols,Tres Maries,Tres reis,Trillons: Las tres estrellas del Cinturon de Orion.
Simbolo de la Trinidad , Deiols es un diminutivo de Dios.
+Dropo (vago) Planeta Jupiter.
Con lo grande que es , y lo poco que se ve y lo lento que se mueve.
+Estel Bover. Estrella alfa del Boyero.
+Estel del dia: Venus cuando sale por la mañana.
+Estel del Moro: Canopus?.
Posiblemente mito , ya que solo sale dos veces al año por el borde del mar.
+Estel de Sant Mateu,Favera,Pina,Semolero: Planeta Mercurio.
+Estel del Nord : Estrella Polar.
+Estellio: Estrella de la constelacion de Leo.
+Guarda o pastor de les cabrelles: Estrella de la constelacion de Taurus.
+Guardia: Estrella Sirio
+Lleo:Venus cuando sale por la mañana.
+Marta,raïmera: Planeta Marte.
+Matera: Estrella Sirio de Canis Major
+Patatera: Estrella que en Otoño sale proxima a la estrella Polar.
+Peu de gall: Grupo de estrellas que incluye la Polar y otros tres que se ven proximas en noches muy serenas.
+Ric i pobre: Constelacion , no identificada ,de dos estrellas , una muy potente y la otra muy pequeña
+Sant Cristo: Constelacion de Orion.
+Sargantana: Carro o Osa Mayor.

En definitiva , parece que , salvando los planetas , la estrella Polar , el carro , Orion , Las Pleyades , Canis Major y Sirio , y el cisne se llevan la palma en cuanto a popularidad.
He marcado en negrita las que considero mas interesantes y casuales con nuestra alineacion.
Por Cierto , Casserres , La Guardia o las tres Marias forman parte de la toponimia de la zona.

Pues eso ,¿ a donde iremos a parar?.
Saludos .

Buena entrada, Xavi,... he de suponer, que estos nombres se corresponden la gran mayoría con toponímicos de Catalunya o sólamente del Berguedá.

Un saludo.

Hola .

Amigo Eadan , esos terminos son usados en general en la Catalunya Central. Esto incluye la zona del Bergada , Bages (Manresa), Solsones (Solsona) i Osona (Vic). Tambien hay alguna excepcion que he creido interesante , pero normalmente como segunda o tercera entrada. En especial lo marcado en negrita me consta que son terminos berguedanes (aunque aqui es Casserres i no Casserra). Comentandolo con personas mayores de la comarca , me han confirmado estas acepciones.

Añado una fotito de las Tres Maries , situadas en la zona de horizonte del Tibidabo.
En la foto solo se aprecia bien la ultima , pero desde Berga se ven tres lomas seguidas con un altiplano .

Eso quedaria en el Noroeste .

Como puedes ver , la tradicion no se preocupa excesivamente de todo el cielo.
Hasta la vista.

Hola a todos
Este Xavi no para. ¡Vaya trabajo y vaya esfuerzo!

Los hombres medievales lo tenían claro:

"Pues, también Abraham, no por los textos de la Escritura, que todavía no había sido confeccionada, sino por el giro de los astros, conoció a Dios."
(Juan Escoto Eriúgena)

Aquí hay una buena justificación teológica del estudio de la Astronomía.
Ya callo, antes de ponerme a escribir sin parar.

Por eso, los hombres medievales, tantos cultos como analfabetos, pudieron mirar el Cielo, ya que en él estaba escrito uno de los caminos de la fe; el otro, las Escrituras.

Nada, Xavi, felicidades por el trabajo que estás desarrollando.
Un abrazo a tod@s

Hola Corbio.
No te importe enrrollarte y dar la paliza , como dijiste hace dias , a este trabajo le faltan aun argumentos filosoficos y teologicos . Mucho me temo que tu avanzaras mas que yo , por ganas que le pongo.
Hace unos dias me comentaste la relacion entre Gerbert y el obispo Ató de Vic. Investigando sobre ese tema , tengo algunas noticias al respecto.
La primera es un poco desconcertante , resulta que en los inventarios que hay sobre la biblioteca del obispado de Vic en esa epoca , no aparece ni un solo libro cientifico. Parece ser que contenia libros basicamente religiosos y eclesiasticos , no mucho mas interesantes que los poseidos por la mayoria de Bibliotecas mas septentrionales.
Ahora bien , no parece muy osado (y eso lo dice por ejemplo Gemma Puigvert, autora de "astronomia y astrologia al monestir de Ripoll") considerar la posibilidad de que el mismo obispo contara con una biblioteca privada. Y evidentemente Ripoll a un dia de camino. Parece ser que el obispo Ato murio asesinado y su vivienda fue saqueada , por lo que no puede realmente afirmarse
La "tutoria" de Gerbert fue entregada a Ató por Borrell sin dudarlo. ¿Porque no al abad de Ripoll ,Arnulf o a Sunifred Llobet (lupitus Barchinonensis), arcediano de la catedral de Barcelona y autor de la traduccion de "Astrolabii sententie"?.
En definitiva , no queda claro esa preferencia de Borrell sobre Ato , excepto que realmente tuviera acceso a tecnicas y libros cientificos , como asi se le encomendo.

En fin , ya ves que hay que tirar de esa veta bastante mas.Gerbert no es la unica posibilidad , pero hay mucha mas documentacion sobre este señor que sobre el mismo monasterio de Ripoll.

Creo que algun dia caera la clave final .

Gracias por los elogios y , por favor , no dejes de comentar lo que creas necesario. A algunos nos interesa muchisimo.

Saludos a la familia.

Hola a todos.
Como ya he comentado , una vez reposado este tema , reflexionado y puesto al dia con una nueva relectura , creo que le falta un minimo de elaboracion en cuanto a una idea que surgio durante lo que llevamos de trabajo y que Eadan , acertada pero osadamente , creo , definio algo asi como aula natural del Monasterio de Ripoll.
Estando totalmente de acuerdo con esta definicion , creo que nos falta confirmarlo documentalmente. Es por eso que a partir de ahora , las citas a documentos y hechos historicos , asi como concepciones filosoficas y los argumentos astronomicos y religiosos , iran sucediendose , en un tema que si bien quizas no sea muy estetico , intentare que sea instructivo.
Señor@s , llego la hora de las discusiones , los documentos , la historia y sus interpretaciones.
En fin , vamos alla.

La primera noticia que querria comentar es la existencia documental , que no presencia de un curioso castillo. Se trata del Castell d'Estela. Como su nombre indica , se supone ubicado en la ladera del Cim d'Estela , en la zona de Espinalbet , municipio de Castellar del Riu.
La suerte ha hecho que tope con algunas notas de su corta existencia y con su mas que casual historia.

Oliba Cabreta , padre del Abad Oliba , era el conde de Cerdanya (965-988), de Bergada y de Besalu(984-988). Esos tres condados se repartian el actual Bergueda . La Cerdanya poseia parte de la zona Norte , Besalu tenia algunas posesiones en el Noreste y Bergueda incluia la parte central y el bajo Bergueda , donde esta ubicada Gironella. Oliba Cabreta ejercio de conde hasta el 988 y posteriormente lo dejo todo para convertirse , durante sus dos ultimos años , en monje en Montecassino.

Pues este señor , era hermano de Miro Bonfill (Miro III de Cerdanya) y tambien conocido como Miro Obispo de Girona (970-984).Consagro los monasterios de Cuixa , Ripoll , Serrateix y Besalu.
Gerbert d'Orlhac era amigo suyo , hasta el punto que se conservan varias cartas , entre ellas , una en la que Gerbert le solicita un libro de aritmetica y otro de astronomia .Muchos historiadores ven en este personaje el autentico impulsor del escritorio de Ripoll y una clara influencia sobre Gerbert (el mismo Gerbert lo cita en sus memorias).

Por ultimo recordar que el obispo de Vic en esa epoca era Ató.

El episodio del Castell d'Estela es el siguiente:
Oliba Cabreta , cedio el uso del Castillo d'Estela a Bonfill , hijo de Ató y Riquell o Riquilda. Pero anteriormente al 983 (no es posible precisar mas) , hubo una revuelta en los Castillos de Viver y Estela , posiblemente instigada por Borrell , conde de Barcelona y señor del Bages , proximo ya a estos Castillos. Como castigo , Bonfill se vio obligado por Oliba Cabreta a donar este Castillo al Monasterio de Serrateix. Aparece un segundo documento años despues donde Bonfill solicita la devolucion de este Castillo.

Esta es la historia , y como se ve , Los nombres y los personajes se mezclan y son dificilmente identificables , pero creo que dan la idea de todo la red de conexiones e influencia entre estos personajes y el Monasterio de Ripoll.

Y para adornar un poco , ¿que tal Espinalbet , en la falda del Cim d'Estela?.