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 Asunto: comunidores , edificios relicarios y esconjugaderos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Feb 08, 2011 11:26 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Pues nada , abro este tema con la voluntad de recoger datos y muestras de estos edificios .
Basicamente trataremos de dataciones , fotos , documentos o historia relacionados con estas edificaciones. Aviso que tengo ya una lista de mas de cuarenta comunidores en Catalunya y una decena en Huesca , aunque no hay muchos datables en epoca romanica.

Importante es la foto , basicamente porque en una hora de documentarme sobre este tema , ya no se hasta que punto podemos entender como tal esos edificios o espacios destinados al fin de exorcisar tempestades.
Exentos de cuatro lados , exentos circulares , integrados en torres o campanarios , ubicados en los cruceros a modo de cimborrios , porches añadidos a las iglesias y con la misma funcionalidad .... Este ultimo caso , incluso rompe con la comun caracteristica de oberturas a cuatro vientos.

En el monasterio de L'Estany aparecio uno de los mas antiguos documentos del Bages que hace referencia a la ceremonia de exorcisar tempestades. Titulado "Contra fulgura et tronituarum tempestatem et granidem" , datado del siglo XV , es un compendio de rezos y riñas al diablo con la intencion de reducir o deshacer tempestades. Si bien Sant Cornelio , en el 251 , ya se conoce como exorcista , esta practica fue regulada por la iglesia en 1215 , en el Concilio Laterano IV y confirmado por Inocencio III (ese tan preocupado por la herejia catara).

Aun asi , el mas antiguo del Bages , segun X.Sitges , de quien tambien he extraido anteriores datos, seria el de Sant Benet de Bages. Ubicado encima del arco triunfal , a modo de cimborio y lo data en el siglo XII. No es estrictamente un cimborio , ya que es un espacio cerrado y no esta ubicado en el crucero.No es tampoco un campanario , ya que existe ya una torre campanario y no tiene ni lugar para ubicar la campana , ni comunicacion con el templo para poder pasar cuerda alguna.Su acceso tampoco es facil.

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Ese espacio posee referencias documentales de su existencia en el propio monasterio en el siglo XII.
Os dejo con un comunidor del siglo XVII insertado en una iglesia romanica. Sant Marti de Mura.


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Saludos.


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 Asunto: Re: comunidores , edificios relicarios y esconjugaderos
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 09, 2011 6:03 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Extraordinario tema Xavi, seguiré aténtamente su desarrollo para aprender sobre la figura del comunidor, algo que conozco muy poco, pero tremendamente románico y sugerente por lo que os leo...

Un abrazo.
JB


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 Asunto: Re: comunidores , edificios relicarios y esconjugaderos
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 09, 2011 10:49 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
No es "moco de pavo" el contenido de la nueva propuesta de Xavidc...
Sospecho que determinar si los hubo desde los tiempos románicos o fueron usos dados con posterioridad a torres románicas en su caso, va a precisar de lecturas y aportaciones ajenas a las descripciones, pero aún así, mientras tanto, correspondiendo a la demanda de Xavidc os remito el enlace a la descripción de Fontcoberta que, por cierto, está incluido en la web en el apartado de arquitectura civil.
FONTCOBERTA

Saludos


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 Asunto: Re: comunidores , edificios relicarios y esconjugaderos
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 09, 2011 4:09 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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Por lo que estuve ayer viendo no es nada fácil distinguirlos cuando se parecen tanto a una torre románica normal, me refiero a los situados encima de la iglesia, torre ó cimborrio.

Me pareció interesante y todo un reto (por lo difícil del tema)

Cito lo primero la Wikipedia y añado que dice que en aragonés se llama "esconchurador"

Citar:
Un esconjuradero (esconchurador en aragonés) es una pequeña construcción religiosa de origen medieval exclusiva del Pirineo, sobre todo aragonés, aunque también se pueden encontrar en algunos valles de Cataluña y el Pirineo Francés. Cumplia funciones a medio camino entre las antiguas tradiciones paganas y la religión católica, está abierta a los cuatro puntos cardinales, y era usada como lugar para esconjurar o conjurar las tormentas, es decir, realizaban un ritual en el que se solicitaba el cese de las lluvias que tantos perjuicios traían a la agricultura. Los esconjuraderos solían estar cerca de las iglesias católicas, especialmente las ermitas.

Actualmente, están en desuso, y la mayor parte de ellos, en mal estado, aunque se conservan algunos como el Esconjuradero de la Cruz Blanca, en Coscullano, Huesca.


Este de la Cruz Blanca en Coscullano que cita está datado según parece en el siglo XVIII, pero adjunto la foto y la planta para ir visualizando un poco más

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Según pone en la web que he mirado en el ala este hay una hornacina de poco fondo y desarrollo, serviría para colocar cirios encendidos complementarios del rito religioso destinado a calmar las tempestades, y tal vez para colocar alguna cruz, virgen o talla de santo protector de los frutos del campo.

Xavidc, a ti que te gustan tanto como a mí los mapas, he encontrado este que en los puntos 2, 3, 4 y 5 hay esconjuraderos. Es curioso, si te fijas, que todos están al lado del río. Supongo que más que ser casual será porque ahí era donde normalmente se asentaban las poblaciones.

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 Asunto: Re: comunidores , edificios relicarios y esconjugaderos
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 09, 2011 7:26 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Os enlazo la página del mapa anterior, si seleccionas los números enlaza con el lugar

http://www.huexpo.net/000_estructura/in ... =21&ruta=1

Por cierto, doy fe de una errata, el tema tiene el nombre esconjugaderos y realmente es esconjuraderos (supongo que de jurar)


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 Asunto: Re: comunidores , edificios relicarios y esconjuraderos
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 09, 2011 7:58 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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El Esconjuradero de Asín de Broto prometía bastante pero dice Wikipedia que tiene dentro un sospechoso arco ojival que lo sitúa más bien en el gótico.

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La iglesia se llama Virgen de la asunción y es del S XII.

Arco Ojival interior se data en el XVII
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Estoy visualizando otros y son tan parecido que me estoy haciendo un lío horroroso, puede además que alguna de las fotos que salen repitan la de otro lugar, hay que ir con pies de plomo.


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 Asunto: Re: comunidores , edificios relicarios y esconjugaderos
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 09, 2011 8:08 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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Santa María de Porqueres
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 Asunto: Re: comunidores , edificios relicarios y esconjugaderos
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 09, 2011 9:34 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Piratesa nos esta mostrando comunidores bastante sospechosos.
En el caso de Porqueres me temo que estamos de nuevo ante un comunidor post romanico. El de Asin de Broto parece mas "autentico" , aunque no se si hay un error . Boveda apuntada nos deberia indicar siglos XIII-XV.
Lo de la alineacion con el rio , es una de las caracteristicas que os comentaba. Los rios son de por si una via natural de transporte , por lo que camino y rio acostumbrar a ir paralelos. Ademas en las cabeceras de los rios , las montañas suelen ser fuente de pasto para animales transhumantes.
Ya que ha aparecido Porqueres , tambien llama la atencion una cierta concentracion en el area del lago de Banyoles.

Pero vamos a cosas curiosas.

Empecemos por una preromanica , para dejar claro que por ubicacion solo nos falta un comunidor en la piramide de Keops. Esto , no significa , ni por asomo, que afirme su coetaneidad con la iglesia:
Sant Pere de Terrassa. En medio del crucero , sobre el abside.

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Y añadir el mas curioso de todos los que he encontrado. Para ello hay que remontarse a fotos anteriores a 1936 . Se trata de un comunidor ! en una catedral ! (ya os dije que hay que mirar de nuevo las piramides).
La seu de Manresa quedo bastante maltrecha y desparecio el apendice del tejado que podeis ver en esta foto , entre el campanario y el arcbotante del abside mayor.

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Hoy en dia esta asi , y ha desaparecido:
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Y con eso si quiero decir que junto con una decena mas de iglesias , la comarca del Bages es una de las mas densas en cuanto a comunidores. En este caso quizas deberiamos considerar como se transmite el virus del comunidor , que mucho me temo que es por simpatia o lo que es lo mismo , porque sorprendentemente , ... debian funcionar.

Pero yo en eso no me meto. Las leyendas asi lo dicen.


Un saludo.


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 Asunto: Re: comunidores , edificios relicarios y esconjugaderos
Mensaje sin leerPublicado: Jue Feb 10, 2011 8:00 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

Felicidades a tod@s por el magnífico desarrollo que en pocas entradas le habéis dado a este tema. Xavi, ¡menuda colección de fotografías que posees, no pierdes detalle!

La verdad es que no deja de sorprender la posible función de este espacio "sagrado" ¿o no?. Me explico y os pregunto porque soy un total ignorante sobre este tema. ¿La ausencia de cualquier imagen religiosa en estos espacios, algunos de ellos hasta habilitados en una catedral por lo que hemos visto y leído, se puede deber a que la iglesia consideraba estos espacios como espacios destinados a la práctica de una "religiosidad popular, ancestral y pagana" relacionada con antiguos ritos paganos (el "pagès" catalán) o agrícolas: que no haya tormenta, pedregadas, etc..?

Es una pregunta desde el desconocimiento de este tema; pero no deja de ser sintomático que sean espacios "al margen" de la edificación religiosa principal y, por lo que os he leído, sin grandes representaciones iconográficas. ¿Son una muestra de la inserción de la religiosidad popular dentro de la estructura eclesiástica? Eso de, si no puedes con ellos, mejor que te alíes. ¿Qué opináis?

Nada, reitero lo dicho, felicidades por el magnífico desarrollo de este tema.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: comunidores , edificios relicarios y esconjugaderos
Mensaje sin leerPublicado: Jue Feb 10, 2011 9:07 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Amigo Corbio , es asi como tu dices .
Estos edificios eran usados para deshacer tormentas y por eso suelen estar ubicados en cimas de sierras o montañas directamente . Pero no era su unico uso. El hecho de crear un espacio siempre ajeno a la misma iglesia nos indica ya de por si una categoria diferente. No tienen en general decoracion religiosa y especialmente los conocidos como reliquiers , donde a menudo se exhibian imagenes o reliquias , suelen estar en alto y de dificil o controlado acceso. Los exorcismos o actos religiosos contra encantamientos y brujeria se oficiaban tambien ahi.

Eso es , por lo leido , lo que diferencia a comunidores de reliquiers. Y es que parece ser que los reliquiers eran de uso "semipublico" , donde se mezclaba lo popular con lo eclesiastico y donde tanto oficiaba el capellan como la bruja del pueblo o servia como punto de congregacion para otros menesteres. Quizas un intento de acercar ambas culturas por parte de la iglesia.

Y aprovecho para mostraros una marca de cantero de un comunidor. Bueno , ... mas bien un grafiti con cierta solera , ubicado en la parte baja del arco orientado al Este de Sta Maria de la Guardia. Un lugar ideal para sentarse a la sombra y contemplar la vista que ofrece su ubicacion y hasta para entretenerse rayendo una piedra .

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No se si podeis apreciar a ese mosen de ropaje decimononico o de oficio.

Un saludo.


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