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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Dom Ene 23, 2011 6:42 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola .

Gracias Corbio , ya sabes donde encontrarme.
La verdad es que entiendo este tema ya mas como un retrato de la historia de esta zona . Creo que hace tiempo quedo claro la relacion astronomica de Sant Marc y su entorno y que lo que estoy haciendo es tejer una red de la cual espero recoger una muy seria e indudable evidencia.
Espero que estas historias de reconquistas , condes , monasterios , rutas , iglesias , cataros , templarios y sus relaciones al menos entretengan e instruyan .
Por cierto , respecto a la referencia de Eadan de España Sagrada. La referencia citada seria:
En el año de 907 se intitula Miron conde en la escritura de Castri Serra , pero no de Barcelona , pues lo era su hermano

Al hablar de esa escritura , habla del documento de dotalia de Sant Pau de Casserres . Este documento , junto con el de la dotalia de Avia (ambos del 907) , son los primeros en los cuales aparece Miro , hijo de Guifre el Pilós como conde. En anteriores , se citaba textualmente , si era de dotacion condal , la formula "en tierras del conde Guifre" . De hecho , Guifre murio en 897 y nunca an vida se le denomino "comes".

Y como me comprometi a seguir con eremitas en el Berguedà , vamos con ellos.

Parece aceptado por los historiadores dos epocas eremiticas diferentes en era cristiana. Por una parte , quizas todos tenemos la imagen de los primeros siglos del cristianismo , hasta la llegada de los monasterios con las teorias de San Benito , en el siglo VI. Tambien sabemos que esa teoria fue introduciendose pausadamente y a impulsos , en Europa especialmente gracias a Culdeos y Cluny o Columbanos y Benitos.
Fruto de todo esto y en especial del casi anonimo Benito de Aniana , amigo y consejero de Carlomagno y de su hijo Ludovico Pio , alla por los inicios del siglo IX , los monasterios empezaron a asentarse y a crecer al ritmo que ya conocemos en el Romanico. En esa epoca fue posiblemente el primer impulso en España y el probable fin del anacoretismo en favor del cenobitismo.
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Pero en todo esto , os dareis cuenta de un nincho social no solucionado, ¿que pasa con las mujeres ?. Pues ni aceptadas como religiosas , ni como laicas. Pocos monasterios femeninos y menos aun libres y autonomos , convertidos a menudo en feudo del propio promotor.
Benito de Anania promovio los monasterios de monjas con regla benita , los Institutio sanctimonialium , pero estos no evitaron en la practica los monasterios dobles , con monjes , donados y acogidos de ambos sexos , cosa no bien vista por la Iglesia.

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Y es en esta situacion donde debemos tener cuidado al pensar en eremitas , ya que no se vera resuelto , sino mas bien agravado con la reforma gregoriana del siglo XI. No encontrando una solucion aceptable hasta la reforma del Cister. De hecho , el eremitismo vuelve a aparecer incluso en el clero. Aparece el fenomeno de Robert d'Arbrissel , eremita, y Fontevrault , donde convive la regla benedictina para los hombres y la agustina para mujeres.

Aparecen tambien, especialmente en zonas donde algunas herejias si daban mayor participacion a las mujeres , como serian las parejas y los monasterios o casas mixtas de perfectos cataros en el Bergueda , unas "ordenes" femeninas paralelas. Ya en Francia aparecen las "damas blancas o Madelonnettes"y en Catalunya "beguinas" y"lauras".

Y aqui acabo , con esta larguisima introduccion para llegar hasta la fundacion, en 1237, del monasterio femenino de Santa Maria de Valldaura (LAURA) , por la familia Portella , concretamente por los hermanos Bernat i Geralda y en una zona salpicada de covachas y dolmenes.
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Las pioneras de ese monasterio fueron monjas de Nuestra Señora de la Bovera , beguinas eremitas ya institucionalizadas ,cumpliendo ordenes papales. Si añadimos que constan datos que confirman la ocupacion de algunas grutas y abrigos naturales en el Bergueda por mujeres eremitas , quizas no estemos hablando de un fenomeno nada apartado de la epoca romanica.
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Se conoce ademas multiples relaciones de esta familia Portella con cataros , como el caso de Bernat Portella , hijo del fundador, excomunicado en 1256 y confirmada su excomunion en 1270 por seguir con su creencia. Bernat de Portella aparece a la vez en la encomienda templaria de Puig-reig , como comendador en 1243 , este mismo año lo fue tambien de Miravet y desaparece de la historia del orden. De momento no soy capaz de discernir si es la misma persona o no , basicamente cuando hablamos del padre o del hijo.
Berenguer de Portella fue comendador en 1217 y consta tambien la relacion entre Guillem de Bergueda , vizconde del Bergueda ,cataro (segun Menendez Pelayo) trovador y varios miembros con ese mismo apellido. Ambos cataros y en la orbita del Temple. Recordar que la orden en su vertiente catalano-aragonesa se abstuvo oficialmente de participar en la batalla de Muret y en las posteriores intervenciones inquisitoriales en Occitania y el reino de Aragon.

Pero todo esto no es mas que un apunte , que creo autoriza releer las pinturas de Sant Marti de Puig-reig , Sant Pau de Casserres o Sant Andreu de Cal Pallot desde un punto de vista teologico algo distinto de otras zonas. Quizas , igual que hicimos con los toponimos de la zona , deberiamos ir pensando mas en San Juan , el dualismo, y en esa clara relacion astronomica.
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Un saludo.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ene 26, 2011 4:26 am 

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Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Me alegro que confdirmes la cita sobre los herederos legítimos de Wifredo el Pilós, aunque de un libro antiguo, valía la pena, creo.

Respecto de la fotografía con esos últimos bloques monolíticos, cunado puedas mira a ver si puedes decirme su ubicación sobre el Sigpac o el Google maps; me resultan altamente sugestivos.

Un abrazo.
:D :P :D


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ene 27, 2011 8:19 pm 

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Hola.

Recuerdo una historia de un tal Dorian Grey. Eadan , vendiste el alma a cambio de algo?.

Bromas aparte , creo que cuando veais la foto lo entendereis. 25 grados y un monton de piedras.

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¿A que no es necesario comentarlas?. Tenemos mucho trabajo. Este rincon tenia que salir al final.

Un saludo.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ene 28, 2011 7:20 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
No para este Xavi, ahora nos trae a colación una alineación megalítica, coincidente con el ángulo de orientación de una iglesia románica, en la que podemos admirar cómo un rayo de luz que procediese de esos 25º NE, penetraría por la ventana absidial e imaginariamente, tras cruzar la oscuridad interior de la nave del templo, resurgiría por el óculo situado en el muro de poniente, hasta alcanzar la formación dolménicas; y todo ello en las proximidades del Pic an Cel...

Por cierto, ¿puedes aclararnos si este topónimo tien algún significado especial?

Un abrazo, investigador.
;)


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ene 28, 2011 11:45 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Del Piloso a las monchetas y de éstas a los dólmenes...yo me pierdo ante tanta velocidad en la exposición. Lo que me queda claro es que el Xavidc puede escribir un libro alucinante sobre el lugar en que mora. Saludos.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ene 28, 2011 2:00 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Miguel , no me extraña , ayer solo puse las fotos , pero aqui si que hay muchisimo a explicar.
Explicar la relacion con La Portella y de ambas con Ripoll y la Quar en pleno siglo IX .De tuneles de 2750 m. que unen ambos monasterios , de la la familia Portella y de Pedro II , del interes de templarios por esos lugares , de....

En principio , vamos por la toponimia.

PICANCEL=PIC-EN-CEL=PICO EN EL CIELO.
VALLDAURA= VALLE DE LAURAS
VALLDAURA= VALLA DEL AURA.

Y un problema que espero solucionar. La iglesia actual no tiene abside ,aunque casi seguro lo tuvo, la foto de la ventana con la piña esta orientada a 115º al Este . Pero todo se andara , de momento necesito volver a verla y de paso tomar angulos con brujula, revisar bien ese altar y esos dolmenes , etc.

La historia de esta zona es asi , todos pasaron , pocos se quedaron. Pero este tesoro no nos lo quita nadie.

Saludos.

Poco a poco lo iremos desgranado.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ene 28, 2011 4:18 pm 

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Que pasada!!! Sigo con interés este tema.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Sab Ene 29, 2011 10:41 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Amigo Xavi, felicidades por tus nuevas investigaciones, vaya ojo que tiene el amigo Eadan, ¿no?

Al ver tu magnífico trabajo, me he preguntado: si trazásemos una línea recta más larga, ¿hacía qué extremos nos conduciría ese camino de luz que va pegado al otro camino, el de tierra?

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Nada, Xavi, felicidades por tu magnífico trabajo y una simple curiosidad.

Me pregunto si los vecinos de esas masías conocen, todavía hoy, esta alienación porque parece que sus antepasados lo tuvieron en cuenta a la hora de edificar tanto la primera como la segunda casa, ya que en ningún momento el camino de luz queda interrumpido por ningún otro edificio que no sea la iglesia. ¿Nos encontramos ante un posible camino sagrado de la luz desde tiempos inmemoriables? Supongo que no es una casualidad.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Sab Ene 29, 2011 1:21 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Eadan tiene buen ojo , pero Corbio le va a la zaga.
Preparando mi visita hoy a ese lugar , ya se hacia donde enfocar. Resulta que esas edificaciones estan alineadas desde la iglesia hacia el sur.Considerando que la iglesia esta a 750 m. de altura y que linealmente a 850 m de longitud hacia el Norte damos con el Serrat de les Tombes , a mas de 1000m de altura , una alineacion larga como la marcada por esos edificios solo puede ser hacia el sur , donde puede verse todo el valle del Llobregat hasta Montserrat. Pero , ...¿ que hay a 25º aprox. hacia el sur? Creo que solo una estrella , habra que empezar a sacar los simuladores.

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Desgraciadamente en esa casa no me podran informar mucho , entre otras cosas porque es de una fundacion de la Parroquia de la actual Santa Maria de Valldaura de Manresa , heredera de este monasterio , de donde salieron sus monjas en 1399. Veremos en la misma masia de Valldaura , enfrente del monasterio.

Pero ilustraremos un poco literariamente este tema , unos gozos de la Virgen de Valldaura

“Vostres goigs ab veu alsada
Cantarem Reyna y Señora:
Siau la nostra advocada
De Vall daura protectora.
Des l´aurora que el sol daura
fins que es fon l´últim estel:

Verge i Mare de Valldaura
pugeu nostres precs al cel”.

Despues lo explico mejor , espero.

Un saludo.


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 Asunto: Re: La Cim d'Estela
Mensaje sin leerPublicado: Dom Ene 30, 2011 12:10 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Realmente no hay como estar en este foro para que te den respuestas. Siguiendo vuestras indicaciones , .... alineacion resuelta (o casi). Y los edificiosposteriores la han respetado.

Ayer visite el lugar y lo vi mas claro. Las alineaciones de los menhires todavia no , pero si la alineacion de la iglesia romanica. Y es , aunque llegado a extremos por la ubicacion de la iglesia , podriamos decir que realmente esta iglesia esta canonicamente alineada con el solsticio de invierno en la parte frontal.

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Esa extraña posicion de 205º no llega ni por asomo a los teoricos 237º del estremo SW en el hito solar del 21-diciembre. Pero , ¡es que esa referencia es para horizontes llanos!. Como no estamos en el mar , pues nos encontramos con un lado Oeste casi inutil para estos menesteres , ya que si os fijais en el rio o estanque de la imagen , podreis daros cuenta de que la iglesia esta sobre una ladera que solo recibe el sol de mañana.Cubierto tambien el Norte por otras laderas ,y solo tiene visibilidad a un horizonte lejano por el sur. Para buscar esa alineacion solar , se espero al dia mas corto del año , en la puesta , simplemente porque por el Este la salida del sol y la tiniebla son casi siempre iguales , mientras que por el SW , el dia del solsticio de invierno , ocultacion del sol y oscuridad se suceden mas rapido.
Pero , considerando esa subida , la alineacion en altura debe hacerse al menos sobre uno 6.5º de inclinacion , o mas considerando 4 m. mas de vegetacion

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Dejando aparte esta explicacion , que posiblemente no haga mas que liar al que no lo tiene claro , vamos a las evidencias. Por esa ventana frontal con una piña (disculpas por el error anterior , pero , si , es la frontal) , solo entra el sol en la iglesia durante los dias proximos al solsticio de invierno. Asi de facil .

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Debe entrar por la parte superior circular de la aspillera y la duracion de ese fenomeno , a falta de medidas exactas de la ventana y su ubicacion , iluminar el suelo de la zona del altar o muy proximo. Evidentemente , la observacion del fenomeno o la medicion de la ventana nos acotaria los dias que dura.En mi similucion sobre medidas supuestas , estariamos entre el 6 de diciembre y el 10 de enero , pero quizas sea mas limitado.

Y ya solo nos quedara encontrar el hito solar en el suelo , al mas puro estilo Ucero. Y es que estos templarios , ...

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Por cierto , para nuestros amigos investigadores de Ucero:

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La pata de oca , ¿con media luna?.

Un saludo.


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