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 Asunto: Capiteles Lluçà
Mensaje sin leerPublicado: Dom Jul 19, 2009 4:36 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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xavidc escribió:
Hola.
Veo que tengo que aclarar algunas cosas:


Hay mas capiteles , la mayoria con decoracion vegetal , tambien "de caza?" , si la abundancia de liebres o conejos,palomas , asi como pavos reales y aguilas , puede entenderse asi.

No creo que las arpias (o sirenas que como dice Leyre son dificiles de definir), los grifos y los dragones (ayer aprendi lo de ogmios y creo que no lo son) se puedan considerar de caza.

¿Porque este interes ?, pues resulta que las bases de las columnas de los cuatro extremos , han perdido gran parte de la decoracion y solo es reconocible una con leones (o bueyes?), es la situada al este , y segun comentamos "in situ" podria ser un tetramorfo.

Por cierto , como veo este tema desubicado , lo paso a "CAPITELES TEMATICOS".
Si os parece , encontrareis mas fotos y seguimos la discusion alli .

Pues eso , teletransporto el tema.
Y gracias a todos.


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 Asunto: Re: El árbol de Irmensul
Mensaje sin leerPublicado: Dom Jul 19, 2009 5:58 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Cileah escribió:
Holá amigos!

A la pregunta si los pueblos germánicos poseyeron conocimientos superiores que fueron arrasados tras la conquista del viejo Emperador…
La pregunta se contesta a sí misma, es lógico imaginar que estos pueblos tenían su propia Tradición ancestral, cuyo recuerdo fue perpetuado hasta hoy. Acredito que la leyenda de Carlo Magno y el árbol Irmensul es apenas una forma de simbolizar la traición de él hacia los Reyes Merovingios.




Hola.

Creo necesario recordaros una cosa al respecto de la influencia germanica en el romanico:
Aparte de la influencia general que puede haber quedado de todos esos mitos germanicos y que muy posiblemente afectaron a toda concepcion cristiana , hay un detalle que es especifico de algunos reinos peninsulares de la epoca.

Fernando I de Castilla y Alfonso VI de Leon , promovieron la reforma Clunyacense . Una de los grandes cambios fue pasar de la liturgia visigotica (establecida ya en el siglo VI) a la romana , a partir del siglo XI.Y necesito su tiempo para ir cuajando.
En las zonas pirenaicas aragonesas y catalanas (marcas), ese cambio ya se habia aplicado anteriormente , al ir formando parte del imperio Carolingio , en el siglo IX.

Salvada la aclaracion , solo queria dejar claro que el romanico ibero-occidental esta posiblemente mas influenciado por tradicion visigoda. De hecho entre los siglos VI y VII , el arrianismo germanico se mezclo con el cristianismo "oficial" (III Concilio de Toledo).Supongo que ese arrianismo si arrastraba tradiciones germanicas.

Gracias , por favor seguir con el tema.Y discutirme lo que querais , que estos temas no son lo mio.


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 Asunto: Re: El árbol de Irmensul
Mensaje sin leerPublicado: Dom Jul 19, 2009 8:07 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 6:16 am
Mensajes: 69
Que va, me has sorprendido gratamente Xavi.

Corroboro todo lo dicho, haciendo hincapie en que el Cristianismo Visigodo era Arriano, por supuestito que se percibe su influencia por las marcas.


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 Asunto: Re: El árbol de Irmensul
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jul 20, 2009 5:30 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4983
Ubicación: Círculo Románico
demiguel escribió:
... Me gustaría alcanzar alguna conclusión a partir de lo expuesto y lo primero que deduzco es un inusitado esfuerzo global para datar la Pascua ¿Es correcto? y ¿Por qué?, ¿Hay otras conclusiones? Saludos.


Efectivamente, la Pascua es también el 'pistoletazo' de salida que pone en marcha el calendario civil y otras actividades relacionadas que constituyen la base de la economía en la sociedad medieval: siembra, mercadeo, trashumancia, construcción, militarismo... la actividad económica, militar y civil, recupera su pulso tras la oscuridad y los impetuosos fríos del largo invierno, que nos recuerdan las incertidumbes sufridas y la necesidad de efectuar provisión económica para la próxima temporada. Este es el auténtico motivo por el que tan precisa labor ha de ser llevada con igual meticulosidad a la que utilizó el gran Geómetra para crear el Cosmos.

La otra conclusión que Externsteine nos recuerda tiene que ver con la recolección y el solsticio de verano, algo que ya hemos comentado en otros temas y que pone de manifiesto la alegría por las cosechas recolectadas en el momento astronómico preciso y celebradas por su buen rendimiento; se trata de una de las fiestas más conmemoradas del calendario celta, la que se celebra en honor de los esponsales de Lugh, tradición que nos ha llegado hasta hoy con el nombre de Lugnasad.

Lugnasad se celebraba a primeros de Agosto, según la tradición celta durante el plenilunio intermedio entre el solsticio de verano (21 de junio) y el equinocio de otoño (21 de Septiembre), momento propicio marcado en la antigüedad por el orto hrelíaco de Siro, y durante una semana el pueblo se reunirá para celebrar todo tipo de fiestas, habilidades de lucha entre los más jòvenes, danza, lanzamiento de piedras y justas... por las noches, tal vez como nos recuerdan Axterix y Obelix, reunidos en torno a hogueras celebren las competiciones poéticas entre bardos venidos de todas partes, para ver quien es el merecedor del sillón bárdico, aquel que Lord Rihs entregó al vencedor en su palacio, momento que creímos ver esculpido en las dovelas de San Pedro Ad Vincula, en Echano (NA), premio que se entrega al vencedor, como puede rastrearse hasta el siglo VII en los Anales del Ulster..., alegría en el resplandor de las hogueras que igualmente vemos reflejada durante esa noche en Esternsteine:
Imagen

La fiesta que se celebra en honor de Lugh, es la fiesta de la recolección, por eso el solsticio de verano nos recuerda con alegría que se avecina Lugnasad y hay que hacer todavía muchos preparativos ... después, Shamain no tardará en introducirnos en el inframundo cuando se abra la puerta que nos comunica con el más allá... y para ese día tan importante, debemos recordar tener la despensa repleta.


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 Asunto: Re: El árbol de Irmensul
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jul 20, 2009 6:23 pm 

Registrado: Mar Jul 14, 2009 4:15 pm
Mensajes: 517
Eadan escribió:
demiguel escribió:
... Me gustaría alcanzar alguna conclusión a partir de lo expuesto y lo primero que deduzco es un inusitado esfuerzo global para datar la Pascua ¿Es correcto? y ¿Por qué?, ¿Hay otras conclusiones? Saludos.


Efectivamente, la Pascua es también el 'pistoletazo' de salida que pone en marcha el calendario civil y otras actividades relacionadas que constituyen la base de la economía en la sociedad medieval: siembra, mercadeo, trashumancia, construcción, militarismo... la actividad económica, militar y civil, recupera su pulso tras la oscuridad y los impetuosos fríos del largo invierno, que nos recuerdan las incertidumbes sufridas y la necesidad de efectuar provisión económica para la próxima temporada. Este es el auténtico motivo por el que tan precisa labor ha de ser llevada con igual meticulosidad a la que utilizó el gran Geómetra para crear el Cosmos.

La otra conclusión que Externsteine nos recuerda tiene que ver con la recolección y el solsticio de verano, algo que ya hemos comentado en otros temas y que pone de manifiesto la alegría por las cosechas recolectadas en el momento astronómico preciso y celebradas por su buen rendimiento; se trata de una de las fiestas más conmemoradas del calendario celta, la que se celebra en honor de los esponsales de Lugh, tradición que nos ha llegado hasta hoy con el nombre de Lugnasad.

Lugnasad se celebraba a primeros de Agosto, según la tradición celta durante el plenilunio intermedio entre el solsticio de verano (21 de junio) y el equinocio de otoño (21 de Septiembre), momento propicio marcado en la antigüedad por el orto hrelíaco de Siro, y durante una semana el pueblo se reunirá para celebrar todo tipo de fiestas, habilidades de lucha entre los más jòvenes, danza, lanzamiento de piedras y justas... por las noches, tal vez como nos recuerdan Axterix y Obelix, reunidos en torno a hogueras celebren las competiciones poéticas entre bardos venidos de todas partes, para ver quien es el merecedor del sillón bárdico, aquel que Lord Rihs entregó al vencedor en su palacio, momento que creímos ver esculpido en las dovelas de San Pedro Ad Vincula, en Echano (NA), premio que se entrega al vencedor, como puede rastrearse hasta el siglo VII en los Anales del Ulster..., alegría en el resplandor de las hogueras que igualmente vemos reflejada durante esa noche en Esternsteine:
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La fiesta que se celebra en honor de Lugh, es la fiesta de la recolección, por eso el solsticio de verano nos recuerda con alegría que se avecina Lugnasad y hay que hacer todavía muchos preparativos ... después, Shamain no tardará en introducirnos en el inframundo cuando se abra la puerta que nos comunica con el más allá... y para ese día tan importante, debemos recordar tener la despensa repleta.


¡Jopeta Eadan! ¡Gracias por el aviso! Se nota tu espíritu druídico... Y el artículo de Echano, que hasta ahora no había leído a fondo, una pasadaaaaa :o ¡Que nadie se lo pierda! :geek:

Gracias, amigo mío.


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 Asunto: Re: El árbol de Irmensul
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jul 20, 2009 9:13 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 6:16 am
Mensajes: 69
Perdona, me he perdido por aqui, Eadan explicó maravillosamente los ritos celtas, y acabo de descubrir que en el Berguedà tenemos la ODSV (Orden Druídica del sendero verde), que funciona en una masia cerca de Vilada( te animas Xavi?). Qué coincidencia.

Pero, me ronda una sombra de duda: Aunque coexistieron en el tiempo, son lo mismo celtas y visigodos? Creo que no, y las tradiciones germánicas puras no son estas.

Todavía sigo en la duda...


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 Asunto: Re: El árbol de Irmensul
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jul 20, 2009 9:15 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 6:16 am
Mensajes: 69
Bueno, a qué vienen visigodos en el post? Sólo para diferenciar que los celtas, aunque más antiguos, no eran pueblo germánico, disculpen el lapso.


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 Asunto: Re: El árbol de Irmensul
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 21, 2009 5:44 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4983
Ubicación: Círculo Románico
Gracias a vosotros, es un placer caminar por estos pagos junto a gente tan ensoñadora, como alguien de por aquí recoge en Ars Signata su weblog referido en gran parte al Arte de la Memoria,... Cada uno de nosotros es apenas un hombre, apenas una experiencia, algo que se encamina. Debemos encontrarnos en un camino en el que la perfección también se encuentra, debemos aspirar al centro, no a la periferia.... y en eso estamos.

Un saludo.


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 Asunto: Re: El árbol de Irmensul
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 21, 2009 8:05 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 6:16 am
Mensajes: 69
Es golpe bajo. No vale.


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 Asunto: Re: Mensaje desaparecido
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 21, 2009 9:33 am 

Registrado: Lun Jul 20, 2009 11:16 am
Mensajes: 107
Cileah escribió:
Vaya personal, a mediodia posté un mensaje, o imaginé que lo habia postado, y ahora me entero que no ha aparecido, lo siento mucho. Habia contestado a Demiguel acerca del temor que sentimos todos a mojarnos, cuando existen prestigiosos exponentes académicos que lo han superado ya, como por exemplo, la Frances Yates. También había confesado algo de los templarios :mrgreen: he, he, no pasa nada, perdona Demiguel, el post se ha perdido por el camino de las runas...

Bueno, cambiando un poquitín de tema, querría ayuda para identificar la Iglesia que aparece en este vídeo, demasiado simbólica para que exista de verdad, fíjense en los detalles de la entrada del templo, y lo que está situado encima de la estátua de la Virgen...de la Magdalena...o lo que sea...lo único que tengo casi seguro es que tiene que estar a Francia.

http://www.youtube.com/watch?v=t-WnjVUBDbs


Se supone, que es Slovenia^^


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