Su última visita fue: Fecha actual Mié Ene 08, 2025 8:46 pm


Todos los horarios son UTC + 1 hora




Nuevo tema Responder al tema  [ 330 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 33  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Dom Sep 05, 2010 12:25 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4983
Ubicación: Círculo Románico
Gracias vbv, he conseguido leer el artículo que mencionas del Adelantado de Segovia en el blog del Cronista Oficial de Turégano, y la verdad, creo que es fantástico. En nombre de Círculo Románico (http://www.circuloromanico.com)te doy las gracias.

En las entradas anteriores a ésta, no entiendo bien lo que comentas del bloque de piedra que desapareció hace trescientos años y no creo que lo que hubiere allí desmerezca nada de lo que hemos tratado ahora, pues es imposible saber dónde está o qué contenía.

Como quiera que sea que aún no han pasado a la memoria informática el magnífico artículo del Cronista Oficial de Turégano publicado en el Adelantado de Segovia, lo enlazo a continuación para general disfrute:
http://www.vborreguero.com/new/detalle_ ... asp?id=672

Lo de las fiestas del 3 de Mayo, una pasada, y la solicitud final pidiendo la protección especial para el extraordinario románico de Turégano, otra. Enhorabuena.
;)


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Dom Sep 05, 2010 1:29 pm 

Registrado: Vie Ago 13, 2010 7:20 pm
Mensajes: 66
las fiestas del 3 de mayo eran las ferias de La Cruz, que con las de Santa Catalina y San Andres de noviembre, fueron muy importantes en toda Castilla hasta incluso el siglo XX.
Lo de los dos huecos vacíos, arrancados a las esculturas románicas, es lo que ayer mismo me comentaba María Suarez-Inclán, la restauradora. Independientemente de que se acepte que la teología expuesta en este retablo sea la de la Epístola de Santiago, el apósto de Turégano lleva baston en Tao. Se observa perfectamente en la foto tuya: la parte de la T que falta, al igual que tres dedos del apóstol, estaban allí hasta que se rompió ese trozo de piedra por el anclaje de un retablo de madera adosado allí: una piedra en la que se ve con cierta claridad, estaban los dedos meñique, anular y corazón del apóstol y la parte de la T que falta. Se puede ver perfectamente que esta rota y caída la parte esa de la T. Fíjate bien.
Independientemente de que el Santiago frater domini del Pórtico de la Gloria sea también en Tao, por más que en este foro alguien dijo que no es un bastón en Tao sino dos culebras conformando una T. Sólo eso. Gracias por todo.
No demos más vuelta al asunto. Que se llame de los "Los dos Santiagos" o de la Concordia y "Aquí paz y después gloria", la última frase de la Del Soto del Parral, esa zarzuela cuya acción discurre a dos leguas de Turégano y que en los discos suele llevar la carátula con Nieves, una muchacha tureganense, ya abuela, asomñandose a la plaza mayor de de Turégano vista desde el castillo.
Un abrazo


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Dom Sep 05, 2010 2:56 pm 

Registrado: Dom Sep 05, 2010 2:53 pm
Mensajes: 4
Soy de un pueblo próximo a Turégano. Ya he visto el retablo y leído todas las aportaciones. Esto vuelve a ponerse intresante. Lo de VBV es cuando menos intrigante.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Dom Sep 05, 2010 3:28 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4983
Ubicación: Círculo Románico
Hola Marta, bienvenida al Foro Club del Románico, que tu estancia sea feliz y duradera en nuestra compañía, al menos todo el tiempo que te plazca.

Contestando a vbv. creo necesario repetir que el brillante trabajo de la restauradora está fuera de toda duda, en lo que respecta del excepcional románico de esta singular iglesia de Santiago, y aunque personalmente me considero bastante inexperto, discrepo abiertamente de lo que supuestamente pudiera haber, pero que no hay, en unos desconocidos bloques desaparecidos hace 300 años, símplemente porque no existen y eso es conjeturar. Los daños causados antes por el retablo barroco, son sin embargo un aviso, ahora sobre el daño de la ocultación de un momento histórico y pensé, que al pedir la protección especial para esta Iglesia, se pedía también la retirada de aquel otro monumento hacia un lugar más de su entorno artístico, puesto que en este templo, eclipsa por obstrución la contemplación del arte que debe prevalecer, tanto por historia como por belleza...

Sin embargo, esa capacidad de mirar abierta y sosegadamente un arte milenario es la que desvela su simbolismo en el cuidadoso y detallado análisis de la belleza estética y metafísica, es completamente real si analizamos 'lo que hay', tal y como se hace eco la portada de nuestra ueb CÍRCULO ROMÁNICO en la concisa exposición de la obra de Edgar de Bruyne, que en la sección ESTE MES COMENTAMOS hace de su obra “La estética de la Edad Media” (Visor, 1994).

Respecto de lo de fijarme bien, en la fotografía realizada por Miguel se aprecian otros detalles que sí son capaces de fomentar nuestra abstracción románica, especialmente en el aro que permanece semioculto bajo los dedos anular y meñique de la mano izquierda, la misma que sujeta el libro. Si lo giramos mentalmente noventa grados sobre el nudo de la vara, hacia la izquierda hasta enderezarlo, llevamos ese concepto abstracto hacia un báculo doblado, roto, usurpado incomprensiblemente a un arzobispo nombrado por el Rey y ratificado por el Papa -creo que mentalmente es muy fácil el ejercicio de esta abstracción artística además de la inscripción-, y que el artista ha puesto bajo control del redactor teológico, para hacernos ver perfectamente tras el rudo cayado de pastor de su rebaño, el infable Báculo oculto, frustrado pero patente tras el símbólico bastón del Obispo Primado de las Hispanias, desposeído de su diócesis -primera de todo el reino- , tal y como Jerusalem respecto de Roma antes y después, Toledo de Santiago; eso se desprende también de las pretensiones de Jiménez de Rada en la lectura de las actas del Concilio de Letrán en 1215, quedando plasmada en la teología implícita en los magníficos relieves de Turegano. No hay dos por tanto, si no sólo un Santiago, el Menor, en Turégano.:

Imagen
LA IDENTIFICACIÓN DE SANTIAGO EL MENOR EN LOS RELIEVES ROMÁNICOS DE TURÉGANO


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Dom Sep 05, 2010 6:32 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Hola, en esta bonita historia podemos caer en consideraciones que devalúen la misma.
Antes de seguir, agradezco a vbv la consecuencia de su pensamiento y de sus actuaciones y le felicito por el artículo. De hecho, coincido sustancialmente sobre lo que dice de la actuación de Ximénez de Rada, aunque, por ahora, no deje de ser una coherente elucubración.
Respecto al contenido del libro del maiestas lo expuesto en el artículo no es exactamente nuestra posición, tal como descrita por Corbio. Sugiero una relectura de la entrada en la que se trata el tema.
En todo caso, también te felicito por sacar a colación las fiestas de mayo; nos sorprenderíamos a nosotros mismos si fuésemos capaces de conocer el origen de algunas tradiciones a lo largo de nuestro pais. La "erosión inteligente" como llamamos a las manipulaciones históricas en sentido amplio no siempre fueron acompañadas por la aceptación de o asimilación por los pueblos.
La idea final de los dos Santiagos es estupenda y única, justificada por la dualidad espacial, quizás no es muy ortodoxa, pero ahí está. Aunque pragmática, no me lleva a renunciar a la búsqueda de una solución que nos permita disfrutar del románico tureganense en su plenitud, no solo del absidial, sino también del presbiterial, cosa que ahora no es físicamente posible.
Sigo en la siguiente entrada


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Dom Sep 05, 2010 6:48 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Estaba diciendo que la situación actual no me satisface, y no es solo por el retablo; creo que algunas cosas en Turégano precisan ponerse al día; no podemos hablar de "alianza de civilizaciones" (en minúscula) y tener al matamoros en la puerta, por ejemplo.

Ahora a lo que vamos. Dos cosas: Una la lectura/transcripción del contenido del libro que realiza la restauradora: mi opinión es que lee lo que quiere leer, pero que tal lectura no se sostiene y bastan ver las fotos del libro para comprender que no es posible leer lo que dice.
La otra se refiere a la Tau, claro. Simplemente no es serio defender una tesis argumentando lo que, desafortunadamente no existe, sea cual sea la razón de su no existencia. Tampoco debe argumentarse que no hice la foto de lo que falta porque acompañé la foto de detalle de otra de cuerpo entero cuyos detalles pueden verse con solo ampliar la imagen, el zoom de la pantalla que se facilita en todos los ordenadores abajo a la derecha.
No es una tau, que podría valer también para Santiago el menor en cuanto a obispo de Jerusalem, no solo porque no se vea, también por la forma de la espiral y finalmente porque abundando en los argumentos de los que defendían la teoría de Santiago el Mayor tampoco procede.
(Vuelvo a seguir en la siguiente entrada, porque como escribo espontáneamente no sé lo que me alargo)


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Dom Sep 05, 2010 6:59 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Dicen los que defendían la teoría de Santiago el Mayor que a partir del éxito y terminación (aprox) de la catedral de Compostela se frecuentó la construcción de iglesias dedicadas a Santiago el Mayor, especialmente en zonas relacionadas con la peregrinación. Y es cierto.
Tal ocurrió por ejemplo en A Coruña, donde se levantó tal iglesia y en su portada se representó a Santiago el Mayor, a lo que corresponde la siguiente imagen:
Imagen

Filacteria y Bordón, bordón de peregrino, no tau de obispo compostelano como en la catedral. Bordón largo con complementos relacionados con la peregrinación. nada que ver con nuestra imagen.
Pero hay más, también se le representó acompañado de peregrinos a los que protegía, con una característica, los peregrinos estaban arrodillados implorando tal protección; y aquí, en Turégano, no lo están, unos sí, los nobles, y otros no, los rústicos. Sorprendente diferencia que anula su carácter de peregrinos.
En fin, hay más, pero por ahora vale. Saludos a Marta, bienvenida, y al Cronista, también bienvenido, como a todos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Dom Sep 05, 2010 9:51 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

En primer lugar, sé bienvenida Marta.

En segundo lugar, uno vuelve de fin de semana, creyendo que, en el foro, habría sido un fin de semana tranquilo, de transición, y se encuentra con todo esto. Con permiso de las buenas entradas de Eadan y demiguel, aporto un dato más.

La verdad es que jamás hubiese creído que acabaría escribiendo lo que escribiré a continuación. A pesar de que sostengo que la lectura de Eadan sobre Jacobus F Domini es la correcta, vale, admitamos que EN EL LIBRO ABIERTO pone JACOBUS APOSTOLUS, ¿y qué?. ¿Por eso tiene que tratarse de Santiago el Mayor, el patrón? ¿Qué méritos suponía referirse a él para un arzobispo o un obispo “dueños” de una villa episcopal como era Turégano? En Turégano, hay una lección teológica hecha piedra basada en la Carta de Santiago y en los conceptos teológicos que de dicha carta se estudiaban en las grandes escuelas catedralicias o en las primeras Universidades, como la de París, en la que alcanzó el grado de Magister Theologiae Rodrigo Jiménez de Rada. Sólo se puede hacer teología, a partir de un texto canónico; de lo contrario, caes en una herejía, ¿no? ¿Qué decían algunos textos de teología “ortodoxos” estudiados en las escuelas catedralicias y Universidades medievales y sin cambiar para nada de la interpretación que estamos dando?:


“Pero hay hombres que del mismo Dios pretenden excusarse, a quienes dice el apóstol Santiago: Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie; sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido. Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.”
Imagen

“Mas porque los pelagianos dicen que sólo la gracia, por la que se perdonan los pecados, no es según nuestros méritos, pero que, en cambio, aquella gracia final, la vida eterna, se nos da por nuestros méritos, fuerza es que les contestemos. Si nuestros méritos los entendiesen de manera que vieran en ellos dones también de Dios, no habría por qué rechazar tal sentir; pero como entienden los méritos humanos de modo que el hombre por sí mismo los adquiera, con toda razón responde el Apóstol: Porque ¿quién te distingue? ¿o qué tienes que no hayas recibido? Y si lo recibiste, ¿por qué te glorías como si no lo hubieras recibido? A quien tal piensa, con suma razón se le dice: «Dios corona sus dones y no tus méritos, si éstos por ti y no por él son méritos». Si tales son, malos son y Dios no los corona; pero si son buenos, dones son de Dios, porque como dice el apóstol Santiago: Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces. “

(San Agustín, Tratados sobre la Gracia. De la gracia y del libre albedrío, Cap. II,3 y Cap. VI, 15, versión electrónica)

Y, si os tomáis la molestia de buscarlo, comprobaréis por vosotros mismos que San Agustín al hablar de Apóstol Santiago se refería al hermano del Señor, no al Mayor, claro está. De hecho, San Agustín fue el primer Doctor de la Iglesia Latina que no dudó en atribuir la carta canónica a Santiago el hermano del Señor. En las piedras románicas, en sus detalles plásticos, no sólo hay estilemas, epigrafías, policromías..., también se reflejaron ideas, a pesar de que, muchas veces, parece que se olvide hasta en los procesos de restauración. Por cierto, tan magnífico y espléndido en Turégano, tal y como no nos cansaremos de decir.

¡Pobres teólogos redactores de los programas iconográficos, los grandes olvidados en el estudio del Arte Románico!
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Lun Sep 06, 2010 9:36 am 

Registrado: Dom Sep 05, 2010 2:53 pm
Mensajes: 4
Apreciados amigos Corbio, Eadan y Demiguel. Siento haber contribuido a este follón. Soy como os dije segoviana aunque esté de profesora en un instituto madrileño. Soy licenciada en Historia del Arte y lo de Turégano creo que es excepcional, espero llevar a mis alumnos y compañeros a verlo y disfrutarlo.
Del cronista de Turégano sé que fue director de un instituto también de Madrid. Le conozco de vista nada más y también de sus artículos en El Adelantado de Segovia al que estamos suscritos en casa.
Después de leeros a los tres, que por lo que intuyo sois los más importantes de este Foro, comprendo que he acertado de plano: “Lo de VBV es cuando menos intrigante”. Y en lo del bastón en TAO y la cartela del libro del apóstol creo que lleva razón aunque nada importe.
Me preocuparía comprobar el dicho ese de que cuando en una “batalla” el vencedor dispara con todo el potencial es porque la “guerra” no ha acabado y él no se está seguro de la victoria.
Gracias por vuestras amables palabras hacia mi persona.
Os confieso que acabo de mandar una carta a VBV a través del correo que aparece en su WEB pidiéndole que venga al instituto a dar una conferencia a mis alumnos. Ya os diré


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Santiago de Turégano
Mensaje sin leerPublicado: Lun Sep 06, 2010 11:24 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Apreciada Marta, como contertulio agradezco tu sinceridad y claridad de expresión, aunque omitas los razonamientos.
Por lo demás, celebro tu encuentro con VBV con quien te deseo una relación larga y fructífera, especialmente hablando de niños y jóvenes cuya educación es fundamental. Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 330 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 33  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 17 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Adapted by ESERNET for Círculo Románico
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com