Disculpa amigo Angape, pero en la parte que a mi me toca..., la catedrática de paleografía doña Amparo Cabanes ¿dónde lee la palabra 'MAESTRO'?


DATACIÓN Y EPIGRAFÍA

El caso es que verás...aversimeentiendesamigoantonio, por un lado tenemos que la parte románica de Leominster es lo que queda de la iglesia que levantaron los benedictinos de Reading sobre la antigua sajona cuando se hicieron cargo de la iglesia en 1183.
Y por otra parte, estos capiteles de San Zoilo, que no son de marmol, se ubican en la zona noble que es la correspondiente a la modificación relizada en el monasterio a partir del momento en que adquiere un protagonismo derivado de las revueltas producidas en Nájera en el siglo XII. Es decir, parecen ser de épocas próximas si no profundizamos más.
Pero lo hago, y acudo para ello en búsqueda de información que merezca tu credibilidad a lo publicado en la web arquivoltas, cuyo texto sobre una bonita imagen photosopeada del capitel en cuestión, te transmito literalmente con el permiso de su webmaster, que doy por otorgado:
"La misma técnica aplicará en un momento muy posterior el genial maestro de San Andrés del Arroyo cuando labre el sin par capitel de la esquina suroeste del claustro." (sic)
Lo que nos sitúa al capitel de San Zoilo en época posterior si admitimos esta elucubración, elucubración que, por otra parte, choca en su expresión "sin par" con las fotos aquí publicadas.
Refuerzo por tanto, si te parece bien, la idea de una comunicación norte sur, gaélico hispano, en la iconografía románica.

En relación con el segundo tema, éste que dices que hay una especialista que corrobora un nombre Giralte o parecido en la iglesia de Biota, sólo una pregunta que espero me contestes en función de tu generosa participación, por lo que te doy las gracias: ¿En qué idioma está escrito?. Saludos.

Gracias a ti, sabio amigo.
Imagino que te referirás a Gaélico !!
No te molestes.. y gracias por tu paciencia.
En mi curiosidad, me pareció que las dos firmas eran la misma (tampoco estoy seguro !!) por eso y ante vuestra dedicación al foro me atreví a plantear mi duda.
El libro en cuestión (que naturalmente conocerás) de García LLoret y García Omedes cita esta inscripción en la jamba izq. encima del modillón de la portada sur, y en La aportación Gaélica, la situa en el modillón izq. de la portada oeste, bajo el tímpano de la epifanía.. (metí la pata).. de todas formas son muy parecidas, creo.
No te molestes más amigo, y gracias por todo.

Pero antes me vas a permitir amigo angape48, pero la realidad es que me encanta debatir y dialogar sobre algo tan atractivo como el Dominus Deco de Biota y el románico.

Para defender ese libro que dices, tienes que referirte primero a la exposición que realizó en Aguilar García Lloret, durante la apertura del curso 2009. Cabe decir -si no estuviste presente-, que sus consideraciones fueron a nuestro entender -y sobre todo al entender de otras personas más versadas asistentes en la sala-, erróneas, de modo que hubo de corregirlas públicamente porque afectaban a aspectos tan substanciales como los estilísticos ( hablamos siempre del taller de San Juan de la Peña) y otros errores en dataciones que los asistentes le recriminaron con inmejorable precisión y talante, provocando no poco sonrojo.

Y en cuanto a la forma se refiere, los nervios le jugaron a G.Lloret una mala pasada. Sin embargo, él mismo afirmó que 'era una aficionado en esto del románico, ya que es bombero de profesión'. Creo así, que sus hipótesis deben ser consideradas en relación a su status y no darle más vueltas, ya que en el terreno personal es una buena persona, que considero está siendo manipulada y utilizada; así que, aunque fuere un hereje no le vamos a quemar en la hoguera, no...cabe decir a lo sumo, que estas exposiciones restaron gran credibilidad al curso y que devaluaron el libro, que ya había nacido degradado por el ánsia de tener que mostrar algo con que intentar frenar nuestro trabajo de investigación al respecto, el de Círculo Románico. Qué duda cabe, que Irlandeses y 22 de Marzo de 1144 -fecha de consagración de San Miguel de Biota-, se convirtió a partir de ese mismo momento en la única opción de todo el románico hispano y hasta el momento irrebatible.

El problema, no es en sí mismo García Lloret, sino las personas que tiene detrás (entre ellas M.C.Lacarra) que apoyaban entonces su disparatada hipótesis... lo de las pretendidas e inexistentes firmas, es algo tan sencillo de ver en tan solo 5 minutos tras leer el artículo que te he recomendado y que veo sigues sin hacer caso...

¡Tu mismo! ..., pero en Biota NO hay firma de maestro alguno, que se sepa, ni nada que se le parezca, solo un Dominus Deco.:


DATACIÓN Y EPIGRAFÍA

Respetado amigo Eadan, el libro lo adquirí aquí en Madrid, en un acto en el Centro Cultural (creo )de la calle José Prat. Fué un acto agradable sin nada mas de particular (no puedo recordar a los intervinientes).
Tu articulo sobre Epigrafía y datación, lo leí entero en el ordenador, traté dei mprimirlo por que para mí la postura es así mas cómoda pero no pude y acabé con cierta molestia en el cuello (nada de particular).
Lo que lamento es que los que somos algo iniciados ya en esto (como me considero) os causemos tanta molestia y dedicación a los que sois unos verdaderos profesores (en el mejor sentido de la palabra) y tengais la paciencia de responder siempre tan amablemente, (tomo nota , como decía El Juncal)
Gracias de nuevo ,y yo en mis ratos sueltos.. mas de lo mismo.., ahora quiero empezar (en lo que pueda) con El Románico en Silos, libro editado en el IX centenario de la Consagración de la Iglesia y Claustro, Abadía de Silos 1990.
Al margen de... todo esto, creo que en Cataluña, Aragón, Navarra y Pais Vasco estais mucho mas puestos en Románico que por el centro, quizás por que lo teneis allí al lado y nosotros como yo ahora mismo, para ver un poco de Las Merindades he tenido que hacerme un total de unos 1300 Km. en ocho dias.
Saludos afectuosos a todos vosotros y buen fin de semana !!

Perdón, en el mensaje anterior, cometo un grave error; ya sé que vuestra-nuestra Sede Social está en Madrid, tenía la "olla" con otro chip. A ver si puedo pasar un día a conoceros (con vuestro permiso !!)
Saludos

Hola.

Amigo Angape , salvando el error , solo coincidir contigo en la misma observacion. La zona central esta un poco descuidada en este foro , salvando grandes y gloriosas excepciones como el de San Antonio de La Cabrera.

Y como bien afirmas , es un reflejo de la proximidad , densidad de romanico y actividad de los que aqui vamos interviniendo , salvando la excepcion de algunos que bastante trabajo tienen con gestionar y dirigir un poco este "club" y todas sus actividades,a veces de forma bastante anonima.
Asi que , recoge el reto, danos caña y rellena ese hueco . Yo , y creo que todos, estaremos encantados de recibir tus propuestas y colaborar en lo posible. Por tus intervenciones , es evidente que la calidad la tenemos asegurada , asi que , como mas , mejor.

Enhorabuena y abrazos.

No debo permitir que esto acabe así, de manera que, como ya he descansado, quiero hacer algunas concreciones/correcciones:
1.- Bienvenido a la sede, angape, más en tu condición de Usuario Registrado desde hace dos años. Ya sabes que en verano tenemos horario especial...
2.- Releida la cita que hago de arquivoltas en una entrada anterior, pondero mejor que el autor se refiere al capitel hueco de la esquina del claustro de San Andrés del Arroyo. La oportunidad de la cita y las conclusiones no cambian.
3.- La pregunta sobre el idioma en que está escrita la denominación asertada por la paleógrafa no se ve correspondida con la definición "gaélica" como se hace. Ciertamente la inscripción está certificada como gaélica, pero no se corresponde al término giralte o parecido. Para entender giralte habría que ir a otro idioma y sólo cabría el latín y el árabe. Obviamente no es árabe y para registrarlo en latín debería estar conjugado en nominativo de la segunda declinación, es decir, terminado en us. Por tanto, ni pone giralde, ni giraldo, ni nada parecido.
4.- No es extraño el error de la paleógrafa, meter en el tema epigráfico a un paleógrafo tiene el mismo valor que meter a un experto en motores de explosión, por ejemplo. Dudo que la paleógrafa esté satisfecha con el uso de su comentario, que más parece usado para engañar a incautos desprevenidos.
5.- En Biota sólo hay una inscripción, creo que en la portada oeste si no me equivoco al habalr de memoria. En todo caso, solo hay una en el exterior y una de las dos fuentes yerra según lo indicado por angape. Y
6.- Para imprimir cualquier contenido de la web se sugiere clickar en el botón superior derecho de la web, cosa que probablemente no ha hecho angape, con las correspondientes consecuencias a nuestro pesar.

Saludos

En su sencillez, buena fe, posición neutral, abierto a todos e ingenuidad aparente, el muyqueridoamigoangape vuelve a hacer un comentario que exige una precisión al insinuar la falta de atención a la zona centro por parte de los que nos movemos en este ámbito.
No tengo afán de polémica, pero no voy a pasar ni una a estas alturas.
Para empezar, el proyecto Círculo Románico se gestiona por una entidad de ámbito nacional en su definición administrativa; en su definición conceptual al referirse al románico considera un ámbito europeo occidental en su materialización y global en sus influencias recibidas y en el campo de su divulgación, y en su definición logística estamos procediendo a abrir la sucursal en A Coruña como paso previo a la implantación del Cercle Romanic en Cataluña, que requerirá una conceptuación más amplia. Nuestro Banco de Fotos incluye materiales de más de una quincena de paises y no tiene paragón en su amplitud a nivel mundial. Por cierto, tenemos previsto que a partir del 20 de septiembre incorporaremos un pais cuyos contenidos románicos son altamente deseados de conocer y de disfrutar por todos los romanicófilos. Y no sólo a nivel fotográfico, colaboramos con investigaciones realizadas en otros paises, y vamos de la mano de expertos internacionales como p.e. Lily Arad, presente en este foro y de la que en la hemeroteca se incluye más de un artículo (Por ejemplo el de las relaciones iconográficas entre el baño de Jesús y su bautismo).
Respecto a la llamada zona centro, citaré solo algunas cosas: 1.- La intentada defensa del románico de Turégano "matado" por la administración con el apoyo de gurús que me callo y de los Acólitos de Roma (sigo en el siguiente tema)

2.- La intentada defensa del románico de Villaescusa de Palositos/Peralveche, con resultados importantes,
3.- La defensa de la integridad del románico de San Martín de Elines,
4.- La incorporación desde el primer momento en nuestra web del tratado sobre el canto gregoriano realizado por sus principales practicantes y estudiosos,
5.- La datación propuesta de San Miguel de Andaluz,
6.- La interpretación epigráfica de las signaturas de la Asunción del Duratón, de grado del Pico y de otras,
7.- La conferencia divulgadora de los contenidos de Silos desarrollada en San Lorenzo de El Escorial por Don Gerardo Boto, principal estudioso del tema, al que tuvimos el honor de invitar desde su posición en Gerona,
8.- La participación bibliográfica a tu disposición sobre la zona, incluida en nuestra biblioteca, que está a disposición de los Usuarios Registrados, con especial referencia a Silos.
9.- Fuente Urbel y relacionados, cuya intervención no precisa comentarse,
10.- El estudio sobre La Cabrera, publicado en la web, al que se refiere Xavidc,

etc, etc, etc. Ahora dime que han hecho al respecto los Acólitos de Roma y comparamos. Saludos